Что вас беспокоит?
Урсофальк и гипертоническая джвп
Здравствуйте. Я принимаю Тирзетту 2,5 мг (сделала 2 укола, на этой нелеле третий) Лечение начато из-за инсулинорезистентности (HOMA-IR 5,9), лептинорезистентности (лептин 37,5), ИМТ 41,9. Также у меня диагностирована гиперкинезия желчного пузыря (УЗИ с пробой). На той неделе уже случались эпизоды деареи после еды. Но со вчерашнего дня, после обеда случились повторные эпизоды ярко-жёлтой диареи, не купируются полностью Смектой. С 17:00 по 07:00 в туалет сходила 5 раз. Присутствуют бурление в животе. 1,5 недели назад отменила Нольпазу 40мг, которую пила с января. 3 недели назад допила элицию. Вообще, с проблемой мучаюсь лет 6, чего только не сдавала, и какие узи не делала, единственное что выявили это гипертоническая джвп. Часто пью иммодиум. Купила урсофальк 250 мг, как правильно его принимать? Нужно ли вернуть Нольпазу?
Принятый ответ
Здравствуйте! Симпомы явно связаны не с джвп, при истинной джвп на первый план выходят упорные выраженные боли в правом подреберье. Тем более от урсофалька диарея только усилится. Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, встречается в частности при приеме тирзетты, а также может провоцироваться стрессами, тревожностью, погрешностью в питании и тд. В таких случаях рекомендуют дообследование:
1. Дыхательный водородный тест на СИБР (для исключения избыточного бактериального роста в тонкой кишке)
2. Кал на скрытую кровь методом иммунохимического анализа (метод FOB-GOLD) для исключения скрытого кровотечения в кишечнике
3. Фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
На момент дообследования обычно рекомендуют препарат из спазмолитической группы, например, тримебутин (тримедат) 200 мг 3 раза в день не менее 4 недель (как раз действует и на билиарную систему, и на кишечник)
Фекальный кальпротектин сдавала, когда начала искать проблему он в норме.
Сибр сдавала результат- признаков синдрома избыточного бактериального роста не обнаружено.
Ярко-желтая деарея начинается не сразу после приёма пищи, а отсроченно — через 3–5 часов. Сначала появляется дискомфорт, бурление, затем позывы и жидкий ярко-жёлтый стул.
Такое было и до приема Тирзетты.
Мучаюсь лет 6, и колоноскопию делала, и фгдс, мрт, сдавала кучу анализов.
Проблемы только с желчным.
Овощи не ем, молочку не ем, иногда могу поесть свинину, чаще всего куриную грудку, исключая множество продуктов, проблема как была, так и есть.
Пила и тримедат, и дюспаталин, необутин, бифидобактерин, микролакс, бифиформ, креон, эрмиталь и тд проблема тоже не решается .
Очень интересные вводные данные, с учетом длительного течения я уверена, что это не джвп. А рифаксимин (альфа-нормикс) не принимали? Его даже при функциональной диарее как раз и назначают и без СИБР
Альфа-нормикс принимала, до сдачи сибр назначали, проблема не решилась.
У меня бывает затишье с этой проблемой, даже с учетом того что я могу поесть чуть жирненее еду, например свинину.
А бывает поем курицу с тушеными овощами и гречу и может произойти ярко-желтая диарея.
Узи желчного сделала с пробой-сметана, через 2 часа ярко-желтая диарея.
Врач который делал узи сказал, что у меня слишком часто сокращается желчный и желчь агрессивная
Вчера на ночь я выпила одну таблетку урсофальк
В Европе вообще не проводят исследование с пробным завтраком, во-первых, потому что нет «золотого» стандарта завтрака, у кого-то сметана вызовет диарею, у кого-то - нет, переносимость разная, желчный все равно сократится под воздействием любой еды. А вообще доктор не рассказывал о возможности приема нейромодулятора, чтобы нормализовать функциональную работу кишечника?
Нет, не рассказывал
Вот как раз если не помогают базовые перечисленные Вами препараты (порой пациенты принимают даже месяцами их без эффекта), то рекомендуют посетить психотерапевта для подбора нейромодулятора с целью нормализации местную нервную регуляцию, к вместе с тем купировать неприятные симптомы
Я пила элицию 2,5 месяца, но лучше не стало
Вообще не исключает функциональный генез все равно: доза неподходящая, сам препарат не подходил и тд, много факторов
Нужно к психологу или психотерапевту?
Психотерапевт/психиатр, тк психолог не выписывает рецепты
А урсофальк мне принимать или нет?
А какой вес у Вас?
122
Вообще 250 мг в сутки это ничтожно мало для 122 кг, минимальная профилактическая доза 1000 мг в сутки на период приема тирзетты для профилактики камней в желчном
Т.е то что я купила, нужно пить в течении дня хотя бы 4 таблетки?
Я просто читала, что этот препарат делает желчь менее агрессивной и решила его купить, вот теперь боюсь не усугубит ли он
Да, он ее делает просто текучей более, хуже для здоровья препарат не сделает, но из минусов-диарея, поэтому пока со стулом проблемы может быть рекомендовано отсрочить прием, но при этом вести активный образ жизни, пить больше жидкости, чтоб не было застоя желчи
Хорошо, поняла, стараюсь пить воду больше, но не всегда это получается. Тогда план действий какой сейчас?
Обобщу сообщением:
Модификация образа жизни с целью увеличения желчеоттока:
1. Отказ от алкоголя и курения
2. Придерживаться средиземноморской диеты, частое дробное питание до 6 раз в день с избежанием длительных перерывов между приемами пищи
3. Ежедневная аэробная нагрузка (ходьба, бег, плавание, езда на велосипеде и тд) не менее 30 минут в день
4. Пить больше жидкости до 2 литров в день
Со стороны кишечника-консультация психотерапевта для подбора нейромодулятора 🙏🏻
Спасибо за рекомендации. Скажите, пожалуйста, на какой срок отсрочить Урсофальк пока не наладится «стул»?
На самом деле можно и без него обойтись, это не обязательный препарат, главное-модификация образа жизни (!), основа основ
Хорошо, спасибо
Принятый ответ
Добрый день.
Один из самых частых побочных эффектов на фоне применения Тирзепатида (Тирзетты) это диарейный синдром, часто наблюдается при повышении дозировки, также на фоне препаратов УДХК (Урсофальк, Урсосан и др) часто наблюдается учащение и разжижение стула, связано это с попаданием в кишечник большего количества желчных кислот, что дает усиление моторики кишки.
Применение УДХК на фоне снижения веса часто оправдано для профилактики камнеобразования желчном пузыре, дозировка препарата рассчитывается на вес 10 мг/кг массы тела в 2-3 приема
С учетом необходимости применения обоих лекарственных средств, для исключения органической патологии кишечника, могут быть предложены обследования:
- кал на скрытую кровь иммунохимическим методом, при положительном результате может быть рекомендована колоноскопия
- кал на фекальный кальпротектин для исключения воспаления в кишечнике, подготовка: 14 дней не принимать ИПП(омепразол, рабепразол и т.д) и обезболивающие препараты
В таких случаях рекомендуют прием Смекты курсом по 3 пак после еды или ситуативно после диареи или Таб.Лоперамид ситуативно после диареи (не более 8 таблеток в сутки)
Фекальный кальпротектин сдавала, когда начала искать проблему он в норме.
Сибр сдавала результат- признаков синдрома избыточного бактериального роста не обнаружено.
Ярко-желтая деарея начинается не сразу после приёма пищи, а отсроченно — через 3–5 часов. Сначала появляется дискомфорт, бурление, затем позывы и жидкий ярко-жёлтый стул.
Такое было и до приема Тирзетты.
Мучаюсь лет 6, и колоноскопию делала, и фгдс, мрт, сдавала кучу анализов.
Проблемы только с желчным.
Овощи не ем, молочку не ем, иногда могу поесть свинину, чаще всего куриную грудку, исключая множество продуктов, проблема как была, так и есть.
Пила и тримедат, и дюспаталин, необутин, бифидобактерин, микролакс, бифиформ, креон, эрмиталь и тд проблема тоже не решается .
Сейчас сходила 6 раз и выпила иммодиум, тк надо на работу
Вчера на ночь выпила одну таблетку урсофальк
Это можем еще проявлением хологенной диареи, судя по описанию стула, есть анализ кала на желчные кислоты. Но если диагноз подтверждается, то к сожалению, в РФ не зарегистрирован препарат (Холестирамин) для купирования этого вида диареи. Поэтому редко назначается анализ. Если хологенная диарея подтверждается по анализу, то может быть также назначены препараты на основе псиллиума ( Мукофальк), не смотря на то, что в показаниях указано лечение запоров, по современным исследованиям, этот препарат всасывает лишнюю жидкость из просвета кишки и может быть использован, как альтернатива Холестирамину из-за его отсутствия на рынке.
В таких случаях, чаще всего только симптоматическая терапия смектой (слабее) или имодиум(сильнее).
Я выпила иммодиум, а что мне тогда дальше делать?
Учитывая ваши жалобы, необходимость применения Тирзетты и приема Урсосана, оставить прием Иммодиума или иного препарата на основе Лоперамида, обычно в таких случаях препарат принимается по 1 таб после жидкого стула, но не более 8 таб.в сутки.
В таких случаях, как я писала выше, вохзможно сдать кал на желчные кислоты, при повышенном результате, добавить псиллиум
Желчные кислоты сдавать нужно кровь?
Кал на общие желчный кислоты
Ой, извините, не увидела
Принятый ответ
Здравствуйте. Учитывая проблемы с желчным пузырем и длительные прием блокатора ИПП, в подобных ситуациях нельзя исключить синдром избыточного бактериального роста. Показаний для Нольд пазы сейчас нет, что касается урсосан – скорее всего он ухудшит симптомы. Подобных ситуациях принимают с Сорбенты, препарат для моторики кишечника тримедат, с доктором очно рассмотреть прием альфанормикс и энтерол ( препараты для лечения синдрома избыточного бактериального роста, это кишечная антисептика и пробиотик )
Фекальный кальпротектин сдавала, когда начала искать проблему он в норме.
Сибр сдавала результат- признаков синдрома избыточного бактериального роста не обнаружено.
Ярко-желтая деарея начинается не сразу после приёма пищи, а отсроченно — через 3–5 часов. Сначала появляется дискомфорт, бурление, затем позывы и жидкий ярко-жёлтый стул.
Такое было и до приема Тирзетты.
Мучаюсь лет 6, и колоноскопию делала, и фгдс, мрт, сдавала кучу анализов.
Проблемы только с желчным.
Овощи не ем, молочку не ем, иногда могу поесть свинину, чаще всего куриную грудку, исключая множество продуктов, проблема как была, так и есть.
Пила и тримедат, и дюспаталин, необутин, бифидобактерин, микролакс, бифиформ, креон, эрмиталь и тд проблема тоже не решается .
Сейчас сходила 6 раз и выпила иммодиум, тк надо на работу
Вчера на ночь выпила одну таблетку урсофальк
Альфанормикс пила
Была ли динамика на альфанормикс? Присутствуют ли стрессы? Дюспаталин принимали как долго?
Когда альфанормикс пила, ничего не менялось, меняла и питание, тоже не менялось состояние, даже наоборот набрала кг.
Это состояние то находится в периоде «затишье», причем могу есть более жирную пищу и все нормально, а бывает съем грудку с овощами и гречей и через 3 часа, скручивает живот и ярко-желтая диарея.
Дюспаталин принимала несколько раз курсами, в разные года.
Стресс присутствует постоянно.
Пила элицию 2,5 месяца, в плане жкт тоже ничего не изменилось.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вышеописанный симптом нарушения стула вероятнее всего связан с дозозависимым побочным эффектом препарата Тирзетта. В таких случаях при усилении/сохранении диарейного синдрома рекомендуется обратится к лечащему врач-эндокринологу для возможной коррекции дозы или замены препарата, так как длительная диарея может способствовать и обезвоживанию, и значительному ухудшению качества жизни.
По поводу диагностированой дисфункции жёлчного пузыря, то при отсутствии какой-либо симптоматики (чувство тяжести в правом подреберье или болевой синдром этой же локализации, горечь во рту, диарея после жирной /жаренной пищи и тд) не требует целенаправленного лечения препаратами Урсодезоксихолевой кислоты (Урсосан) . С учётом того, что беспокоит на данный момент диарейный синдром прием данного препарата может усилить перистальтику за счёт своего желчегонного эффекта. Поэтому приём препарата Урсосан до нормализации стула не рекомендуется.
Препарат Нольпаза прямого влияния на перистальтику кишечника не имеет, поэтому в данном случае прямых показаний для его приёма нет.
Подскажите пожалуйста, диарея Вас и до начала приёма препарата Тирзетта тоже беспокоила?
Фекальный кальпротектин сдавала, когда начала искать проблему он в норме.
Сибр сдавала результат- признаков синдрома избыточного бактериального роста не обнаружено.
Ярко-желтая деарея начинается не сразу после приёма пищи, а отсроченно — через 3–5 часов. Сначала появляется дискомфорт, бурление, затем позывы и жидкий ярко-жёлтый стул.
Такое было и до приема Тирзетты.
Мучаюсь лет 6, и колоноскопию делала, и фгдс, мрт, сдавала кучу анализов.
Проблемы только с желчным.
Овощи не ем, молочку не ем, иногда могу поесть свинину, чаще всего куриную грудку, исключая множество продуктов, проблема как была, так и есть.
Пила и тримедат, и дюспаталин, необутин, бифидобактерин, микролакс, бифиформ, креон, эрмиталь и тд проблема тоже не решается .
Сейчас сходила 6 раз и выпила иммодиум, тк надо на работу
Вчера на ночь выпила одну таблетку урсофальк
Подскажите пожалуйста, сдавали ли Вы анализ кала на панкреатическую эластазу?
Сдавала,результат >500
Принятый ответ
Здравствуйте.
В таком случае нет необходимости в приеме ингибиторов протонной помпы, но эффективно применение метеоспазмил или дюспаталин 3раза в день, для нормализации моторики желудочно-кишечного тракта,
- препараты урсодеоксихолевой кислоты могут усиливать послабления стула, рекомендуется использовать гимекромон 2-3раза в день для уменьшения спазмов желчных путей и нормализации оттока желчи,
- важно частое дробное питание 5-6 раз в день без исключения полезных жиров.
При сохранении симптомов рекомендуется дообследоваться со стороны кишечника: уреазный дыхательный тест на сибр для исключения избыточного бактериального роста в кишечнике, анализ кала на кальпротектин для определения воспаления в кишечнике, антитела к эндомизию класса IgA, антитела к тканевой трансглютаминазе класса IgA и класса IgG.
Здравствуйте, Фекальный кальпротектин сдавала, когда начала искать проблему он в норме.
Сибр сдавала результат- признаков синдрома избыточного бактериального роста не обнаружено.
Ярко-желтая деарея начинается не сразу после приёма пищи, а отсроченно — через 3–5 часов, не зависит какую еду я съем, жирную или нет.
Сначала появляется дискомфорт, бурление, затем позывы и жидкий ярко-жёлтый стул.
Мучаюсь лет 6, и колоноскопию делала, и фгдс, мрт, сдавала кучу анализов.
Пила альфанормикс, тримедат, и дюспаталин, необутин, бифидобактерин, микролакс, бифиформ, креон, эрмиталь и тд проблема тоже не решается .
Единственное, что мне сказали, это то что желчный работает гиперактивно.
А выполняли ли обследования на желчные кислоты в крови?
При гиперфункции желчного пузыря эффективно применение гимекромона
Нет, вот желчные кислоты я не делала, а что лучше сдавать кровь или кал?
Выполняется анализ кала
Информативный метод для уточнения причин диареи
А то что я делаю Тирзетту не исказит результат анализа?
Нет, препарат не влияет на результат обследования
Хорошо, поняла, значит сдам этот анализ
Здоровья вам ✅️
Спасибо 🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 47 минут назад1 ответ
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад7 ответов
- 2 часа назад14 ответов