Что вас беспокоит?
После пробуждения
Здравствуйте, 2,5 месяца назад началось при пробуждении ночью при ночнике или под утро(тусклый свет в комнате) на стенах и потолке я вижу один и тот же узор много мелких выстроенных точек черного цвета, не подвижны. Так было каждую ночь, каждое пробуждение, проходило мигом при включении света или если посмотреть на телефон. Дважды посетила офтальмолога, спазм аккомодации не большой, немного зрение - (линзы иногда ношу -0,75), и расширены сосуды описала. Сказала что ничего не видит. Попробовала спать в другой комнате, то узор был черный Дамаск (такое было раз). Спала без света, все норм но очень много пробуждаюсь. Сделала узи сосудов, кт шеи и гм. Прилагаю. Посетила невролога, лечение было: венарус, грандаксин 50мг, эдас 306, мексидол, мягкий воротник 3 часа в день, вот допиваю венарус, точки стали не каждый день, стали серыми бледными, но теперь при пробуждении я не вижу узор на обоях, они бежевые и узор бежевый (прилагаю фото) , они выглядят просто бежевыми или с бледным узором это длится секунд 10 или пока не включить свет/телефон. Это было только ночью, но сегодня случилось и днем при хорошем свете. 10 месяцев назад делала окт глаз, было без патологий (делала т.к. случилась что то похожее на зрительную ауру без головной боли, очень испугалась) головными болями не страдаю, давление мое 90-100 систолическое. Тревожная, но бывало и хуже не было прям какого то толчка стресса, единственное когда эти симптомы появились еще больше начала сканировать зрение. У невролога была, хочу услышать еще мнение что это может быть,и пройдет ли? Настораживает, что тут на сайте не нашла ничего подобного у других людей). На узи сосудов очень нервничала. Еще иногда при пробуждении именно только при моргании я вижу узоры то сетку то соты то как волнистые линии, проходит по той же схеме, если свет не вкл то за морганий 5 исчезает.
Принятый ответ
Здравствуйте
По УЗДГ сосудов головы и шеи сосуды проходимы, значимых сужений, тромбов или внутрисосудистых образований не выявлено. Комплекс интима медиа не утолщён, что является хорошим признаком.
В описании есть повышение скоростей кровотока, признаки ангиоспазма, асимметрия кровотока по некоторым сосудам и особенности кровотока по позвоночным артериям при поворотах головы. Такие изменения часто встречаются при напряжении мышц шеи, нарушении сосудистого тонуса, тревожности и индивидуальных анатомических особенностях. Они сами по себе не указывают на опасное заболевание и не выглядят причиной появления узора перед глазами.
Если оценивать все обследования вместе, офтальмолог не выявил патологии, ОКТ глаза ранее было без изменений, КТ головного мозга не показала опухолей, очаговых изменений, кровоизлияния или смещения структур. По сосудам также нет критических нарушений.
Ваше описание больше похоже на доброкачественный зрительный феномен на границе сна и бодрствования или повышенную чувствительность зрительной системы.
Тревожность и постоянная проверка зрения могут усиливать восприятие таких ощущений, так как мозг начинает сильнее фиксироваться на зрительных сигналах.
Сейчас разумно наблюдать, нормализовать сон и стараться не проверять зрение постоянно. Планово можно продолжать наблюдение у офтальмолога и невролога.По тем данным, которые вы предоставили, признаков опухоли, инсульта или серьёзной сосудистой причины для этих зрительных ощущений не выявлено. Вероятность того, что симптом постепенно уменьшится, высокая.
Нурлан Махмудович, спасибо за ращвернутый ответ.
знаете, я как Фиона из Шрека) целый день все норм, только приходит вечер и ночь так начинается(
Сколько еще наблюдать? Нужно ли мрт? Что то еще проверить? Это может быть ишемии затылочной доли? Или кт показало б?
То, что проявления возникают в основном вечером, ночью или при пробуждении, а при нормальном освещении проходят, больше похоже на особенности работы зрительной системы при переходе сон–бодрствование, а не на ишемию затылочной доли.
При проблемах затылочной области обычно бывают стойкие нарушения зрения. МРТ головного мозга можно сделать планово для полного исключения редких причин, но по имеющимся данным срочной необходимости не видно. Тем более, что симптом стал слабее и возникает реже, это благоприятный признак.
Пока можно наблюдать.
Нурлан Махмудович, спасибо, пугает что так длительно. Это может быть вбн? МРТ с контрастом нужно?
Маловероятно, что это проявление вертебробазилярной недостаточности . Для ВБН обычно характерны головокружение, неустойчивость, двоение в глазах, нарушения координации и другие симптомы недостаточного кровоснабжения задних отделов мозга, а не изолированный одинаковый узор при пробуждении.
МРТ с контрастом в такой ситуации обычно не требуется. Если решите делать МРТ для дополнительного спокойствия, чаще всего достаточно обычного МРТ головного мозга без контраста. Контраст назначают при наличии конкретных подозрений по результатам осмотра или МРТ.
Нурлан Махмудович, спасибо, это опасно? Может быть тиа или инсульт?
По вашему описанию и результатам обследований это не похоже на ТИА или инсульт. Для них характерно внезапное развитие стойких неврологических симптомов, а не повторяющийся одинаковый зрительный феномен только в темноте или при пробуждении. Признаков опасного состояния по представленным данным не видно.
Нурлан Махмудович, есть рекомендации? Что то проверить еще? Посетить другого офтальмолога, невролога, психиатра может?
Да, для полного спокойствия можно планово посетить ещё одного офтальмолога (осмотр глазного дна, при необходимости ОКТ) и невролога. Если обследования остаются нормальными, а тревога по поводу симптома сохраняется и мешает жизни, полезна консультация психотерапевта или психиатра. Срочной необходимости в дополнительных обследованиях по представленным данным не видно.
Принятый ответ
Здравствуйте
Вероятнее всего это фотопсии. При механическом давлении на глаза возникает стимуляция фоторецепторов глаза и это вызывает ощущение вспышек, искр, кругов, полос).
Также такие ощущения могут возникать , если смотреть на яркий свет - так как происходит переадартация сетчатки.
Резкий подъем с положения сидя или лежа также может вызвать кратковременное падение артериального давления, что приводит к временному ухудшению кровоснабжения глаз, также могут возникать световые феномены
Также такие ощущения могут быть при тревожном расстройстве
Лилия Альбертовна, я на них не давлю.
Я написала возможные причины. В данном случае нельзя исключить тревожное расстройство. Либо исключить нужно патологию глаз
Лилия Альбертовна, как исключить патологию глаз? Офтальмолог говорит это к неврологу)
Зрительные феномены характерны для ауры при мигрени. Это что может быть неврологическое. Но на ауру не похоже
Принятый ответ
Здравствуйте.
Изучив все ваши исследования, могу сказать, что назначенное лечение в целом правильное, но требует небольшой коррекции с упором на немедикаментозные методы.
По КТ шейного отдела протрузии дисков С5-С6, С6-С7, остеохондроз, нарушение статики, сколиоз. КТ головного мозга без патологии. По УЗИ сосудов: нестабильность кровотока по позвоночным артериям при ротационной пробе, асимметрия кровотока, нарушение венозного оттока.
Ваши зрительные феномены (точки, узоры при пробуждении) связаны с нарушением венозного оттока, нестабильностью кровотока по позвоночным артериям и нестабильностью позвонков В ШОП. При пробуждении в темноте зрачок расширяется, меняется кровоснабжение сетчатки и зрительной коры, а нестабильный кровоток по позвоночным артериям (особенно при поворотах головы на подушке) вызывает такие зрительные феномены.
1. Воротник Шанца - не более 2-3 часа в день и только при физической активности, не во время сна
2. Ортопедическая подушка обязательна, избегайте сна на животе, оптимально - на боку или спине
3. Укрепление глубоких разгибателей шеи, только при отсутствии болевых синдромов при пальпации шейно-воротниковой зоны.
4. 1.5-2 литра воды в день для улучшения реологических свойств крови
5. Исключите резкие повороты головы, вращение и наклонность полной амплитуды особенно утром сразу после пробуждения
6. При пробуждении не вскакивайте резко, полежите 2-3 минуты, медленно сядьте, сделайте несколько медленных поворотов головы
Лечение: венарус можно продолжить до 2 месяцев, мексидол эффективен при таких симптомах. Грандаксин - при тревожности. Добавьте магний В6 на ночь. После окончания курса грандаксина необходимо заняться восстановительным методом лечения вегетативной нервной системы.
Владимир Анатольевич, спасибо за ваш ответ, в принципе я все делаю, кроме лфк и воды, выпиваю меньше( это опасно? Есть вероятность что эти симптомы пройдут?
Выполнение ЛФК - это крайне важная составляющая вашего лечения. ЛФК должно укрепить мышцы разгибатели которые питают шейный отдел позвоночника вместе с межпозвонковыми дисками связками и другими тканями. Таким образом, с помощью ЛФК только можно стабилизировать позвонки, уменьшить межпозвонковые протрузии и грыжи вплоть до их полной резорбции - рассасывания. Конечно, полное рассасывание и полная стабилизация шейного отдела позвоночника чаще всего возможно при комплексном лечении а не только ЛФК, это акупунктура, фармакопунктура, и вакуумный массаж. Мягкие мануальные техники могут помочь расслабить мышцы, если имеется выраженные мышечные спазмы. В случае с протрузиями и грыжами нужна работа на регенерацию и на восстановление вегетативной нервной системы, которая управляет регенерацией. Что касается воды, это не критически важно, но если имеется пониженное давление то возможно имеется снижение давления в желудочках головного мозга. Это тоже может служить либо фоном, либо провоцировать боли.
В моей практике такие жалобы Как у Вас уходят полностью. Сколько времени может потребовать ся - зависит от объёма восстановительного лечения и состояние организма человека. А также добросовестного выполнения рекомендаций, одна из них - это приём гидролизатов метабиотиков ( в народе называются отвары трав).
Владимир Анатольевич, невролог рекомендовала сухую иглу, чтоб расслабить мышцы, что скажите? У меня есть еще по рентгену с функциональными пробами (лет 7 назад делала) там нестабильность шоп.
Принятый ответ
Здравствуйте! У вас имеет место несколько проблем, которые и проявляются ваши симптомами. Самая главная- нарушение кровоснабжения затылочной долей из-за влияния на позвоночную артерию со стороны позвоночника + низкое давление. Ночью в положении лежа ваше и без того низкое давление падает до минимума. Когда вы поворачиваете голову во сне (особенно влево), из-за остеохондроза шеи происходит падение скорости кровотока на 41%. Из-за этого затылочная (зрительная) зона мозга на несколько минут получает значительно меньше крови и кислорода. К этому прибавляется нарушение венозного оттока. И Вы просыпаетесь от гипоксии (кислородного голодания) мозга, из-за чего сон фрагментирован. В полумраке комнатного света «голодная» зрительная кора не может адекватно обработать картинку и генерирует зрительные иллюзии — те самые черные или бежевые точки и орнаменты Дамаск. Как только вы включаете свет или телефон, мощный поток фотонов активирует сетчатку, импульс идет в мозг и «перезапускает» зрительную кору — узор мгновенно исчезает. Дневной эпизод — это временный сосудистый спазм (ангиоспазм, который подтвержден по УЗИ), сработавший по принципу легкой зрительной ауры. Факт недостаточности кровоснабжения на фоне затрудненного венозного оттока подтверждается тем, что на фоне лечения невролога (Венарус, Мексидол) точки побледнели, стали серыми/бежевыми и появляются реже.
Вам также необходимо провести ангиографию сосудов головного мозга(оценить замкнутость круга) и видео-ЭЭГ мониторинг ночной (визуализировать реакцию головного мозга на пробуждение и различные фазы сна).
Старайтесь пить достаточно чистой воды в течение дня, чтобы удерживать объём циркулирующей крови.
Подберите качественную ортопедическую подушку с эффектом памяти и шейным валиком. Она зафиксирует шею ночью в ровном положении, и уменьшится влияние на позвоночные артерии.
Вера Вячеславовна, спасибо за ваш ответ, это опасно? Есть вероятность что эти симптомы пройдут?
Да, но необходимо заниматься шейным отделом и принимать курсами препараты.
Вера Вячеславовна, лфк, и то что приписал врач? Это опасно?
Вера Вячеславовна, это вбн?
отчасти это так. Для окончательного диагноза нужно сделать видеоЭЭГ ночной мониторинг.
Вера Вячеславовна, это опасно? Может быть тиа или инсульт?
какие можете дать рекомендации? И еще вопрос, там по кт гм расширены пространства, это что?
Принятый ответ
Здравствуйте! Описанные симптомы нельзя точно отнести к одному заболеванию без осмотра.
Такие симптомы могут быть при спазме аккомодации, при мигренозной ауре(но симптомы обычно длятся более 5 минут, несколько секунд не характерно), либо при тревожно-депрессивных расстройствах, при которых довольно часто возникает нечеткость, расплывчатось зрения и как следствие, могут возникнуть другие зрительные феномены.
МРТ головного мозга в таких случаях обычно не требуется, т к на осмотре офтальмолога нет данных за отек диска зрительного нерва (косвенный признак повышенного внутричерепного давления)
Анастасия Юрьевна, вбн?
Вертебробазилярная недостаточность - это не забол,а синдром, который обычно возникает в рамках инсульта в вертебробазилярном бассейне. Симптомы: выраженное головокружение по типу центрифуги, центральный нистагм, нарушение координации, рвота, повышение АД + может быть парез(объективная слабость в конечностях), нарушение речи, глотания, асимметрия лица
Анастасия Юрьевна, какие можете дать рекомендации? И еще вопрос, там по кт гм расширены пространства, это что?
Расширение ликворных пространств- это врожденные или возрастные изменения головного мозга. Такие изменения можно встретить как у детей, так и у взрослых и лечения не требует.
Есть повышенная тревожность, раздражительность, сниженное настроение, апатия, нарушение сна (бессонница, сонливость)? Даже при подозрении на мигренозную ауру требуется исключить тревожное расстройство и депрессию, т к они ее часто хронизируют.
Можно пройти онлайн тесты Бека на тревогу и депрессию
Анастасия Юрьевна, да есть тревожность, но раньше она была сильнее чем сейчас, не смотря даже на такие симптомы.. раздражаюсь и тревожусь чаще в пмс, сон не очень, часто просыпаюсь но это случилось с приходом этих ощущений первый месяц я специально просыпалась проверить, сейчас 1-3 раза просыпаюсь.. как то можно проверить иначе , не тестом Бека? Он у меня каждую неделю разный ответ)
Для уточнения диагноза рекомендуется очный приём(в крайнем случае персональная онлайн консультация), т к необходим длительный разговор о симптомах, их начале, триггерах, наследственной предрасположенности, факторах окружающей среды, особенностях работы(ночные смены, статические позы, нервное перенапряжение и др).
Диагноз конечно не выставляется на основе тестов, а только дает небольшое представление об эмоциональном фоне.
В целом с учетом представленных сообщений в таких случаях я бы склонялась к тревожному расстройству, котоыре вызвали зрительные феномены,т к на мигренозную ауру не похоже(симптомы при ней должны сохраняться и при закрытых глазах, изменяться в пространстве и времени и длиться от 5 минут). Для тревожного расстройства также нередко характерно чувство деперсонализации и дереализации.
Анастасия Юрьевна, нет это точно не дереализация, так как я осознаю что не сплю уже. Стоит посетить другого невролога? Или психиатра?
Модно получить второе мнение офтальмолога + консультация психотерапевта или психиатра.
Симптомы в рамках неврологической патологии маловероятны. Зрительные симптомы возникают не в рамках дереализации, это отдельные симптомы при тревожном расстройстве
Здравствуйте. Описанные зрительные феномены при пробуждении носят функциональный характер и не связаны с острой сосудистой патологией. В таких случаях рекомендуют нормализацию сна и снижение тревожности как основные методы коррекции. Полезно использование ортопедической подушки для стабилизации шейного отдела во время отдыха. Расширение ликворных пространств является индивидуальной особенностью и лечения не требует. Симптомы имеют благоприятный прогноз и проходят при устранении провоцирующих факторов. Плановое наблюдение у офтальмолога позволяет контролировать состояние зрительной системы.
Похожие вопросы по теме
- 45 минут назад2 ответа
- 59 минут назад2 ответа
- 1 час назад6 ответов
- 2 часа назад2 ответа