Что вас беспокоит?
Смена антидепрессанта
Здравствуйте! Прошу помочь) Год назад впервые обратилась к психиатру с тревожностью и паническими атаками, назначили Элицею 10 мг и стрезам на первое время. Параллельно работаю с психологом 2 года, не только по поводу тревожки, а по поводу всего вообще. Спустя несколько месяцев итог: ни одной панички, тревожность утихла, в целом стала чувствовать себя хорошо, НО начались симптомы депрессии, апатии, ноль радостей, ничего не хочется, обострилось РПП, которое было давно в ремиссии, компульсивные переедания, зажоры, а так же сильная тяга к алкоголю иногда и в целом ощущение, что меня куда-то несет с трясущимися руками, повышенным давлением и температурой тела. Все эти симптомы беспокоят не постоянно, а как бы волнами и периодами. В целом раньше они тоже проявлялись по жизни. Иногда все приходит в норму и становится снова отлично. Иногда впадаю в эту депрессивную яму. Пошла к врачу, был предложен вариант менять препарат на: венлафаксин 75, квентиапин 25, я начиталась, что это достаточно сильные препараты и попросила что-то полегче, решили флуоксетин 20 мг и для прикрытия на ночь триттико, а днем тофизопам. Хотелось бы услышать третье мнение о данном лечении, ок ли это? Не вернет ли флу тревогу и панички (не на входе, а дальше)? Если вдруг у меня СИОЗС-индуцированная апатия не станет ли хуже? Как вообще отличить апатию от АД от депрессии? Хотелось бы мнения со стороны, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, Алина. Я психолог, не психиатр, поэтому не могу оценивать корректность схемы, сравнивать препараты и говорить, что именно Вам принимать. Такие решения лучше принимать с лечащим врачом, а если есть сомнения - взять очную консультацию второго психиатра с полным описанием динамики: что было до Элицеи, что ушло на препарате, что появилось после, как менялись сон, аппетит, вес, алкоголь, переедания, давление, тревога и настроение.
По психологической части я бы обратил внимание на несколько моментов. Важно отделить: апатия появилась именно после начала препарата и держится стабильно, или она приходит волнами, как часть прежнего состояния, которое и раньше периодически возвращалось. Также стоит обсудить с врачом тягу к алкоголю, компульсивные переедания, периоды, когда Вас "несет", трясет, растет давление и температура тела. Это значимые симптомы, их не стоит списывать только на характер или стресс.
На приеме можно прямо спросить врача: "Может ли у меня быть апатия на фоне СИОЗС? Как мы отличаем ее от депрессивного эпизода? По каким признакам поймем, что флуоксетин мне подходит или не подходит? Что делать, если тревога вернется? Когда ждать эффект и когда срочно связываться с врачом?" Хорошо бы вести дневник 2-3 недели: сон, тревога, настроение, аппетит, переедания, алкоголь, давление, панические симптомы, цикл, стрессовые события. Тогда врачу будет проще видеть не общее "то лучше, то хуже", а конкретную картину. Самостоятельно менять дозировки или резко отменять препараты не стоит.
Александр Юрьевич, спасибо за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Можете ли чуть более детально рассказать об этих эпизодах когда Вас "несет";
Как состояние сна?
Идея перехода на венлафаксин (что и на флуоксетин) отличная, но возможно, что рановато. Дозировка элицея у Вас минимальна и здорово, что тревогу он убрать убрал, а вот депрессивную ситуацию не убрал и возможно, что связано с недостаточной дозировки. И если повышение, даже незначительное, например до 12,5мг еще больше усилит снижение работоспособности, отсутствие сил, то в таком случае вероятно, что это СИОЗС-индуцированная апатия, к сожалению подобное встречается.
Флуоксетин и венлафаксин препараты разных групп. Флуоксетин думаю для начала будет несколько предпочтительнее, так как у Вас только второй антидепрессант и лучше оставлять сиозс, а если и на нем будут сложности, то тогда уже переходить на венлафаксин.
Все-таки СИОЗСн (препараты второй линии), когда первая линия (СИОЗС) неэффективна.
Артур Дамирович, спасибо за ответ!
Насчет сна - все отлично, сплю крепко и прекрасно и ночью и днем, но слишком много - раньше я столько не спала (хотя сон был всегда нормальный), потом начала много спать в стрессовой ситуации и вот далее на приеме АД.
По поводу несет - это странное слегка пугающее состояние, когда, например, я хочу резко выпить и я прям намерено еду к друзьям, при этом испытаю странное волнение, состояние дереализации, как будто я во сне, плюс у меня трясутся руки, поднимается температура тела до 37,5 и давление. Не всегда это связано с алкоголем, иногда просто случаются такие странные припадки. Может давно лет 8 назад они у меня тоже были, но плохо помню.
И в целом депрессивные, апатичные эпизоды раньше тоже были, но я их связывала с тем, что «просто такой период, скоро станет лучше» и правда становилось. Они всегда сопровождались перееданиями и алко. Потом я перестала пить совсем на 3 года и рпп тоже ушло в ремиссию. А с АД как будто это все снова обострилось. Вес вырос на 5 кг, не критично, но визуально заметно.
Мне было предложено сначала попробовать повысить дозировку элицеи, но в итоге решили меня ад, вот я очень сомневаюсь в любом решении)
Артур Дамирович, и сейчас как бы тоже - иногда у меня очень все супер, я спокойна, настроение хорошее, ровное, хорошо работаю, хожу в зал, появляются силы цели и тд (но сплю при этом все равно много), а иногда я прям проваливаюсь в эту апатию, переедания, и соответственно работоспособность, желание общаться с людьми, и все остальное пропадает, я просто лежу и ничего не хочу.
Понял, спасибо.
Это эмоциональные явления по большей части так понимаю.
Сейчас возможно действительно стоит поднять дозировку элицеи, а далее уже смотреть.
Торопиться со сменой препарата не всегда хорошая идея, так как элицея к тому же подошла Вам.
Думаю, что в данном случае подойдет психотерапия для работы с эмоциями.
Артур Дамирович, поняла, спасибо большое)
Принятый ответ
Здравствуйте!
Депрессию от СИОЗС индуцированной апатии проще всего дифференцировать через лечение - если при снижении дозы Элицеи апатия ослабевает, а при повышении дозы апатия усиливается, это может указывать именно на СИОЗС-индуцированную апатию.
В таких случаях оптимальной тактикой действительно считается переход на Венлафаксин, так как он относится к группе СИОЗСН и не вызывает такие побочные эффекты.
Если при увеличении дозировки Элицеи состояние улучшается, настроение повышается, это обычно указывает на недостаточность дозировки Элицеи. В таком случае можно работать именно на повышение дозы Элицеи, а если компульсивные переедания будут оставаться, то тогда ее целесообразно менять на Флуоксетин - если тревоги при переходе изначально нет, то антидепрессант значимо ее не усилит.
Елена Викторовна, спасибо большое за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте. Дозировка элицеи в 10мг является минимальной. В случае, если на фоне этой дозы не достигнута стойкая положительная динамика , обычно рекомендуется не смена препарата , а повышение дозы до 15мг. Замена на антидепрессант той же группы (в том числе на флуоксетин) с большой долей вероятности не приведет к значимым изменениям.
СИОЗС-индуцированная апатия - достаточно редкий побочный эффект. Отличить ее можно таким образом , что на фоне терапии препаратом возникают симптомы , которых не было до начала приема (апатия , снижение эмоциональных переживаний). В случае, если симптомы присутствовали и до начала терапии, можно предположить , что используемая доза антидепрессанта не является достаточной
Ирина Вячеславовна, спасибо за ответ!
Пожалуйста. Рада помочь.
Принятый ответ
Здравствуйте, Алина.
Вовсе не нужно прямо сейчас совсем менять антидепрессант.
Просто текущее состояние говорит о том, что нынешней дозы антидепрессанта не хватает для полной стабилизации состояния (волнами есть ухудшение, возвраты к РПП). Поэтому будет достаточно работать с текущим антидепрессантом, то есть повышать но дозировку до 12.5 - 15 мг.
А вот если даже на максимальной его дозе в 20 мг не будет стабильного эффекта, тогда антидепрессант меняют
Похожие вопросы по теме
- 21 Марта 20182 ответа
- 3 Мая 201815 ответов
- 24 Ноября 20191 ответ
- 23 Января 20212 ответа