Что вас беспокоит?
Желудочковая экстрасистолия
Желудочковая экстрасистолия. В сутки в районе 1000. Чувствую все. Бессимптомно их нет. Началось после ковида. По обследованиям структурно сердце здоровое, других аритмий нет. Пробовал пить антидепрессанты (элицея, золофт) не помогали. Атаракс, тиралиджен, не помогали. Пил беталок зок до 150 в сутки, вообще не помогал. Магний тоже мимо. Частично помогает кратковременно анаприлин, если экстрасистолия не ярко выраженная. Из наблюдений: у меня нет безсимптомных экстрасистол. они либо есть и я их все чувствую, либо их нет вообще. это проверено. утром всегда почти, вечером тоже. реже при ходьбе и движении. когда сижу или лежу их больше. когда она есть в теле другие ощущения. когда она исчезает, то тело спокойнее в целом становится. Антиаритмические препараты не пробовал. По описанию все склоняются к вагусной (парасимпатической) экстрасистолии. Предлагают анаприлин заменить верапамилом. Вопрос такой, корректно ли это будет и по какой схеме его начинать пить? Пульс без таблеток в среднем 80, брадикардией это не страдаю. давление 115 на 75 где то.
Принятый ответ
Здравствуйте. Прикрепите пожалуйста результаты обследований, УЗИ сердца, суточное холтеровское мониторирование. Есть ли жалобы на боли в груди, одышку? Сдавали анализы на ТТГ, СТ4, ферритин, электролиты для исключения дефицитов?
Верапамил не является препаратом выбора для лечения ЖЭС. Препарат эффективен и часто назначается при наджелудочковых аритмиях (например, при предсердной экстрасистолии).
Прикрепил последние обследования. По анализам в норме. Отдышки, болей в груди нет
По результатам УЗИ сердца фракция выброса хорошая, камеры не расширены, легочной гипертензии нет, пролапс митрального клапана гемодинамически не значимый.
По результатам суточного холтеровского мониторирования экстрасистолия желудочковая, в основном одиночная мономорфная, менее 1000 за сутки. Пароксизмов желудочковой тахикардии нет.
Не вижу показаний для верапамила. Он работает на наджелудочковые нарушений ритма и на особый вид желудочковой тахикардии- фасцикулярная. На простые одиночные ЖЭС вряд ли будет хороший эффект, а вот снижение давления и побочка вероятно будет. В таких случаях обычно рекомендуются бета-блокаторы, например небиволол, у которого меньше побочных эффектов для молодых мужчин. Также подбор противотревожной терапии, это процесс не быстрый
А пить верапамил это не логично или опасно? Чисто теоретически, это может все таки сработать?
Если в минимальных дозах его пробовать вместо анаприлина?
Теоретически можно попробовать. Не опасно, но нужен регулярный контроль ЭКГ
Понял, спасибо
А с чем могут быть связаны изменения при разных положениях тела. Стоя меньше, сидя больше, лёжа на спине она сильнее, на животе меньше. Это же не вопрос психоэмоционального состояния
От тонуса блуждающего нерва возможно
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если были бы экстрасистолы были связаны с блуждающим нервом, их бы количество увеличивалось после приема пищи.
Но когда количество экстрасистол нормальное, но есть повышенная чувствительность к ним , то и не будут помогать классические антиаритмические препараты. Ведь они никак не влияют на ощущения.
Конечно, верапамил возможно попробовать в такой ситуации, однако оно будет посильнее снижать давление.
В плане антидепрессантов, далеко не всегда получается подобрать препарат так, чтобы он снял эти ощущения. Это часто даже не 2 и не 3 препарат.
Давайте протестируем эмоциональный фон.
Не могли бы онлайн пройти тест HADS, и написать число баллов, что набрали?
По поводу блуждающего нерва, например от положения тела часто зависит ее активность. Если ложусь на спину - ее больше, лягу на живот - меньше. Или если сидя откинусь назад она начинается сильнее, наклонюсь вперёд - успокаивается. После еды наоборот может стать лучше.
Тревога 7 из 21, депрессия 4 из 21.
Ну вот это доказывает то, что причиной не блуждающий нерв. Его Макс активность зависит не от позы, а часто от наполнения желудка и стимуляции пищевода.
А ночью не храпите?
Говорят могу храпеть, но не регулярно. Изначально они появились после ковида. А в чем причина тогда может быть, если положение тела влияет на их активность? Получается, если я встаю или хожу поднимается пульс и их становится меньше. То есть я сижу или лежу их по несколько в минуту, встаю, сразу картина меняется, в движении их всегда меньше. Только когда прям сильный приступ идет, они будут стоя тоже проскакивать
А пить верапамил не логично или опасно? Если в минимальных дозах его пробовать вместо анаприлина?
Попробовать верапамил можно, просто очень важно следить за давлением.
А других хронических заболеваний нет?
Диагностированных нет)
Но кодив поднял именно тему сердечно сосудистую и по нервной системе. Появилась аритмия, давление скакало.
Мне прописывали амитриптилин несколько лет назад, вот он видимо ухудшил аритмию. Хотя он же ее и убирал. Видимо седативным действием. Пробовал его отменять когда, она обострялась сразу. Хотя и при нем тоже была
А вообще получ убрать ее не получится теперь? 6 лет прошло, она ежедневно уже больше года. Все руками разводят. Неопасно, но и помочь ничем не можем как будто
Все же здесь вопрос идет о том, почему так её ощущаете. Здесь вопрос чувствительности. Ковид много у кого выступил триггером, в том числе для каких то таких эмоциональных изменений.
А какие вообще антидепрессанты успели попробовать?
Элицею, больше года пил, она не влияла на ритм
Золофт месяца 2, но тоже не было изменений
Пил амитриптилин, но это не было с ней связано. На нем стало хуже, но она при этом какое то время помогала при перебоях
Другие не назначали
А с чем могут быть связаны изменения при разных положениях тела. Стоя меньше, сидя больше, лёжа на спине она сильнее, на животе меньше. Это же не вопрос психоэмоционального состояния
На самом деле, в том числе психоэмоционального состояния. Некоторые ОРВИ меняют именно чувствительность организма, даже в определенных позициях, к перебоям. Потому что если бы были отклонентя органической природы, их бы уже точно выявили
Принятый ответ
Здравствуйте, если по узи сердце структурно без патологии, то указанно количесвто перебоев не опасно, не требует лечения. Норма - до 1000 в сутки, при здоровом сердце и больше.
Верапамил здесь не очень логичен, он больше используется при наджелудочковой экстрасистолии.
Если помогал анаприлин, то стоит рассмотреть беталок либо бисопролол, либо небиволол
Беталок не помогал от слова совсем. Бисопролол пробовал, не заметил тоже эффекта. Я пил до 150 в сутки. Анаприлин помогает, но не всегда.
Я знаю, что это не опасно, но я их физически плохо переношу, в этом вся проблема
Я их не боюсь
Понимаю Вас. Но такие функциональные перебори не убираются полностью антиаритмиками, к сожалению. Тут чаще всего смена антидепрессантов, если одни не помогли
Но если пробовать верапамил. То это нелогично или опасно? Я тоже читал, что это не логично. Но все говорили пить беталок, а он не помогает совсем.
Если в минимальных дозах его пробовать вместо анаприлина?
Нет, это не опасно, следить только за давлением. Попробовать можно
А вообще получ убрать ее не получится теперь? 6 лет прошло, она ежедневно уже больше года. Все руками разводят. Неопасно, но и помочь ничем не можем как будто
Полностью убрать перебои невозможно, они есть у всех людей практически у 99%.
Поэтому и ест смысл работать только с их переносимостью - это уже реальная задача
У меня их не было до ковида вообще. Теперь постоянно. При этом нет бессимптомных как у многих. Я их не боюсь абсолютно, тут именно физический дискомфорт. Получается кроме бетаблокаторов или антидепрессантов никто ничего не предлагал. Еще говорят возможно был миокардит
Ну то, что их не было -сомнительно. Вероятно, они именно после ковида стали более ощущаемы, такое часто бывает, т к ковид усиливает чувствительность нервных окончаний.
Ну сидеть на седативных тоже грустно как то. И то то что пробовалось не помогло. Какая то безысходность
Тут иногда хорошо помогает работа с психологом.
Сидеть постоянно на антиаритмиках тоже не очень хороший вариант
Принятый ответ
Здравствуйте. Такая замена на верапамил не обоснованна так как у верапамил а нет действия на желудочковые экстрасистолы .
Согласно инструкции к данному препарату он используется при предсердный экстрасистолах . Поэтому блокаторы к которым относится анаприлин и беталок являются препаратами выбора в случае высокой чувствительности к желудочковым экстрасистолам .
Антидепрессанты принимали как длительно ? Плохо переносили?
Принимал амитриптилин, с ним было лучше, но я так понимаю, что он мне это усугубил. Элицея около года принимал - не было эффекта. Золофт месяца 2 - тоже не было. Анаприлин тоже не всегда помогает
Пробовать верапамил не логично или опасно? Если пробовать его в минимальных дозах вместо анаприлина?
Не оправдано - так как у верапамила в показаниях только наджелудочеовые экстрасистолы .
Принятый ответ
Здравствуйте!
Учтивая отсутствие структурных изменений сердцу экстрасистолы не опасны и не влияют на работу сердца , однако , оказывают влияние на переносимость, тем самым негативно влияя на качество жизни и в таких случаях может быть назначена антиаритмическая терапия
Важно отметить что верапамил не препарат выбора в этой ситуации, предпочтение рекомендуется отдать Бисопрлололу, а учтивая молодой возраст небивололу, у которого менора побочных действий
Похожие вопросы по теме
- 2 Мая 20232 ответа
- 14 Марта 20245 ответов
- 4 Февраля 202520 ответов
- 10 Мая 202536 ответов