Консультация психотерапевта /

Смена тактики лечения — вопрос №1333509

240 просмотров

Добрый день! Суть проблемы такова: до ноября 2021 года было злоупотребление алкоголем. Трудно сказать, что там было с алкоголем, но знакомый невропатолог (человек, которого моя семья знает много лет и которому я доверяю) сказал, что это алкоголизм (правда, не сказал, какая стадия). По правде говоря, злоупотребление было, но состояний, при которых я бы напивался сильно - не было. Было около года ежедневное употребление 100-200 мл. крепкого алкоголя. В конце октября 2021 - первый ковид, который я перенес легко (вирус только до бронхов дошел, видимо потому, что в альвиолах легочных спирт гулял). В общем, в конце второй недели резко проявилась тревога вечером (однократно). После этого я отказался от алкоголя совсем. Невропатолог прописал Ципрамил 20 мг+атаракс (дозировку не помню). Ципрамил пропил около 2 недель и забросил его (появились проблемы с потенцией). В общем, до конца марта 2022 ничего не употреблял (ни атаракс, на ципрамил). Все было нормально. В феврале 2022 второй ковид (омикрон). Тоже прошел легко, как простуда. А в марте 2022 бах и паническая атака (ПА). Я столкнулся с этим впервые в жизни. Проверил ЭКГ, эхо (все нормально). Тот же невропатолог настоял на Ципрамиле и атараксе. Ципрамил я начал принимать по 20мг сразу, в течение недели (появилась сухость и неприятное чувство тревоги). Атаракс не принимал, так как он сильно в сон клонит, а я за рулем часто время провожу. Перешел на 10 мг. Ципрамила+феназепам (феник ситуативно, по 0.25-0.5 мг, не на постоянной основе). Вот так я и принимал ципрамил 10 мг 1 раз в сутки утром (около года уже). Про алкоголь - я о нем и не помышляю, тяги нет и все это время не было (ну, может пару тройку раз, но я усилием воли забывал про него). Что было обследовано: Кровь - норма для моих 46 лет. МРТ (в январе 2023) - небольшое смещение правой миндалины мозжечка в БЗО, но очень незначительное и без динамики после последнего МРТ в 2005 году. Сделал анализы на серотонин, адреналин, норадреналин и кортизол (все в норме, кроме серотонина - 37 при норме не менее 50 и это при годичном применении 10 мг. ципрамила). Последний месяц принимал дополнительно комплекс витаминов группы B (Солгар) и омега-3 (тоже Солгар). И еще, в течение месяца принимал Грандаксин (выписал терапевт местной поликлиники, когда я пожаловался ей о небольшой тревожности)

Возраст: 46

Хронические болезни: Дискинезия ЖВП, жировой гепатоз, курение 25 лет, гипертензия. Отказ от алкоголя
Этот Вопрос я писал 27 февраля и задавал здесь, на этом сайте специалистам. Спасибо, огромное, что было много откликов и советов.
Теперь о текущей ситуации:
В начале марта начались "качели", как многие говорят. То нормальное настроение (пару дней), без тревог, то накатывало на несколько дней (тревога, апатия, некое ощущение сдавливания в груди, там, где солнечное сплетение, угнетенное состояние), стал значительно чаще курить (раньше сигарет 15 в день, а в те дни пачка, не меньше). Постепенно пропадать начал интерес к работе, да и вообще, ко всему, резко начал ухудшаться аппетит. Последнюю неделю перед 11 марта вообще, практически ничего не ел, кроме фруктов (в основном, бананы) Особо отмечу, что физическое состояние было нормальное, слабости, болей и т.д. не было
А 11 и 12 марта 2023, вообще, "капец" полный. Страх, отчаяние, тоска, подавленность. Грандаксин прекратил пить и спасался "феником" (примерно, 0.5 мг утром и 0,5 мг вечером). "Феник", конечно, любопытный препарат, отшибает все, но умом я понимал, что это не выход.
В итоге 15 марта нова у своего невропатолога. Вердикт: Тревожно-депрессивное расстройство.
Назначено:
1. Велаксин (75мг 1 раз в сутки - длительно)
2. Алпразолам (0,25 мг. утром, 0,25 мг днем и 0,5 мг на ночь)
3. Мексидол (250 мг по 1 таблетке 2 раза в день)
4. Сермион (5 мг. 3 раза в день)
5. Глиатилин (400 мг., 3 раза в день, вечерняя таблетка до 18 часов).
Отменены: Ципрамил, Грандаксин и Феназепам
Что отметил, на приеме мне была выдана четвертушка Алпразолама (0,25 мг). Через 20 мин. Все как рукой сняло (знаю, что это бензодиазепиновый транквилизатор).
За 2 недели такой терапии - как заново родился (один день, 10-й по-моему, было легкое неприятное состояние в виде грусти, но быстро прошло).
27 марта был на повторном приеме. Все оставил как и было выписано, за исключением Алпразолама (0,25+0,25, а на ночь 0,25, вместо 0,5).
02 апреля был небольшой дискомфорт, в виде легкой тревожности, а вечером того же дня забыл выпить на ночь алпразолам (поздно заснул, около 2 часов ночи, снились нейтральные сны и сон был очень поверхностный). 03 апреля, утром, было неприятное ощущение в виде грусти и небольшой, но нарастающей тревожности. В 13 часов выпил 0,25 Алпразолама (по графику) Сейчас, когда пишу это, прошло.
Вопрос к специалистам, на сколько адекватная терапия была назначена.
Особо отмечу, что полностью доверяю этому врачу, но хотел бы услышать мнения психотерапевтов.
Да, еще один вопрос: правильно ли я понимаю, что любая терапия препаратами обязательно должна (до или после) сопровождаться и работой со специалистом в этой области (психологической работой на выявление первопричин всего моего состояния) Точно сейчас понимаю, что алкоголь был в моей жизни не просто так и отказ от него все эти 1.5 года - результат моей волевой работы (я нигде не лечился по этому поводу), а жизненные проблемы никуда не делись, к сожалению. Вот бы еще и курить бросить (25 лет курю), но мне сейчас не рекомендовали этого делать, пока стойкая ремиссия моего состояния не наступит.
Да, забыл уточнить, с середины декабря 2022 хожу в фитнес (легкие кардионагрузки, небольшие силовые нагрузки, хамам и бассейн). Обычно, 2 раза в неделю.
Заранее, спасибо!

Возраст: 46

Хронические болезни: Гипертоническая болезнь (140-150 на 85), жировой гепатоз печени, гипомоторная дискинезия ЖВП, ожирение (рост 180, вес 100). Шум в ушах (но это уже с 2005 года. Было сделано множество обследований, в том числе и сурдография, МРТ и т.д., ничего выявлено не
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, в целом подход верный, но венлафаксина дозировка маленькая для лечения, надо продолжать увеличивать на 37,5 мг в неделю ( 37,5 утро-75 мг вечер, затем 75 утро-75 вечер, 12 часов промежуток между приемами)-это ваш основной препарат, в к остальное идет в дополнение, пока глине начал нормально работать. С алпразолама надо уходить, препарат хороший , но при длительном приеме зависимость формируется- можно заменить пока на буспирон или тералиджен, потом через месяц и его отменить; мексидол, сермион, глиатилин-больше месяца нет смысла принимать, препараты для курсового приема, повторите через 3 месяца; так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то изучите самостоятельно дома практики по медитации, осознанности, метод релаксации по Джекобсону; соблюдайте режим труда и отдыха, должен быть обеспечен полноценный ночной сон, магний в хелатной форме 1200 мг/сутки, принимайте ванны с магниевой солью для релаксации. Дополнительных помогает развитие рефлексии, ведение дневника эмоций, что бы объективно динамику отслеживать. Так же обратите внимание на книготерапию, из литературы: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг»
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, Добрый вечер! Спасибо, за ответ. Единственное, что не понял из Вашего текста вначале, "пока глине начал нормально работать"
Алпразолан он мне, похоже, начал снижать дозировку для постепенной отмены. Про когнитивно-поведенческую терапию с Вами полностью согласен. Я спросил у врача, который меня ведет, когда 14 марта в панике к нему пришел, что может гипноз попробовать или что-то еще. Он мне ответил, что сейчас, в данный момент, надо поправить биохимический баланс.
Психиатр, Психотерапевт
Извините, т9, «пока венлафаксин не начал работать»; по методике когнитивно-поведенческой психотерапии можно начинать работать с начала лечения и это будет более эффективно при вашем состоянии , чем гипноз.
Клиент
Екатерина, по поводу хелата магния. Погуглил, спасибо))
Думаю взять от солгара.
И еще вопрос, если можно. Прикрытие к велаксину. Я его только 18 дней принимаю (по 75 мг, в капсулах). Может велаксин сам по себе давать тревогу, пока не раскроется. Читал отзывы к этому АД - большинство хвалят этот препарат.
Клиент
Екатерина, спасибо))
Психиатр, Психотерапевт
Велаксин, как и все антидепрессанты может в начале терапии ( первые 2-3 недели) давать усиление тревоги, нарушения сна и другие побочные эффекты, затем организм адаптируется и всё нормализуется. У вас алпразолам как терапия прикрытия используется, но безопаснее анксиолитик не бензодиазепиновый( буспирон) или нейролептики в небольших дозировках ( тералиджен, Кветиапин)-в них еще положительный момент в том, что эффект от антидепрессанта усиливают.
Клиент
Екатерина, спасибо, огромное, учту!
Психиатр, Психотерапевт
Успехов в терапии!
Клиент
Екатерина, доброе утро!
По новой схеме я принимаю Велаксин (75мг в сутки) уже 20 дней (сегодня 21 капсула была выпита утром, натощак). Первые 2 недели все было просто замечательно (возможно, так работал Алпразолам), никаких побочек не было, настроение замечательное (ну или нормальное), желание работать, что-то делать, в общем, 2 недели нормальной человеческой жизни. И вот последние 4 дня снова начали нарастать неприятные симптомы (по утрам начала возникать тревога, уже несколько дней сон поверхностный, ранее просыпание (сегодня заснул в полночь, проснулся в 3 утра, начинают лезть в голову негативные мысли), утром было обильное потоотделение (прошло само, через час, как поехал на работу), начинает появляться тоска, на работе ничего делать не хочется, снова стал ухудшаться аппетит, плюс небольшое расстройство кишечника, появилась тоска по семье (живем вместе, но е хочется расставаться ни на минуту. Такого до смены терапии не было, было наоборот, все-равно, есть ли семья рядом или нет, хотелось уединиться). Физическое состояние нормальное, несмотря на недосып, слабости не замечено. В общем, как минимум, снова начал копаться в себе. Но это именно потому, что пошли снова неприятные симптомы, причем, по нарастающей. Но, 2 недели все было просто замечательно. Не понимаю, с чем это может быть связано.... И еще вопрос, можно ли к терапии подключить афобазол (3 по 10 мг в сутки) и что бы Вы посоветовали для улучшения сна (желательно, безрецептурное, так как сейчас нет возможности обратиться к врачу, с учетом того, что я еще принимаю на ночь 0,25 мг. алпразолама).
Заранее, спасибо!
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, надо увеличивать дозировку венлафаксина до нормальной лечебной , эту неделю 37,5 утро-75 вечер, через неделю 75 утро-75 вечер ; афобазол нет смысла вводить, препарат очень слабый и эффекта нужного оказать не сможет, если не спите, то добавьте на неделю алпразолам перед сном до 0,5.
Клиент
Екатерина, понял Вас, спасибо!
По поводу Адпразолама: я принмаю его с 14 марта по 27 марта (0,25+0,25+0,5). с 27 марта (0,25+0,25+0,25). По сути, когда мне назначили уменьшение ночной дозировки, начали появляться первые проблемы, не резко, но со вчерашнего дня более выражено.
Я правильно понимаю, что этот препарат нужно отменять постепенно? Может, нужно начать принимать параллельно другой транквилизатор, чтобы смягчить уход от него? Грандаксин мне не помог, атаракс - сонливость и слабость.
И по поводу увеличения дозировки велаксина. Я правильно понимаю, что мне нужно докупить к моим капсулам (75 мг), еще таблетки (37,5) на переходный период?
Психиатр, Психотерапевт
По хорошему алпразолам надо заменить на другой анксиолитик, если атаракс и грандаксин не подошли , то можно буспирон или тералиджен попробовать, смотря что выберете, надо будет плавно вводить один и убирать алпразолам. Когда на венлафаксине состояние стабилизируется это будет проще сделать. Да, надо будет докупить таблетки, потому что если сразу по 75 мг добавлять тяжело вам будет.
Клиент
Екатерина, понял Вас, спасибо!
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте, терапия вполне адекватна, скажем так даже широкого спектра. В целом психо-неврологического. Единственное альпрозалам пора отменить полностью. Если рассмотреть противотревожные, которые можно за рулем- грандаксин. И обязательно психотерапия. Так как состояния у вас повторяются, в тоже время провоцируют факторы , которые вы описали.
Принятый ответ
Клиент
Татьяна, спасибо за ответ!
Как я и описал в комментарии к предыдущему врачу здесь, алпразолам он мне начал постепенно отменять (снижать дозировку). Грандаксин - с ним непонятно, то ли он мне вообще не помог, то ли еще что-то. Но при нем мое плохое состояние усилилось. Атаракс - не пойдет, слишком в сон клонит утром и днем, пробовал, опасно за рулем.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Атаракс за рулем- не рекомендую, замедляет реакции, и сонливость.
Клиент
Татьяна, да, согласен полностью с Вами.
Клиент
Татьяна, доброе утро!
В общем, вопрос этот задал всем, кто мне отвечал вчера.

По новой схеме я принимаю Велаксин (75мг в сутки) уже 20 дней (сегодня 21 капсула была выпита утром, натощак). Первые 2 недели все было просто замечательно (возможно, так работал Алпразолам), никаких побочек не было, настроение замечательное (ну или нормальное), желание работать, что-то делать, в общем, 2 недели нормальной человеческой жизни. И вот последние 4 дня снова начали нарастать неприятные симптомы (по утрам начала возникать тревога, уже несколько дней сон поверхностный, ранее просыпание (сегодня заснул в полночь, проснулся в 3 утра, начинают лезть в голову негативные мысли), утром было обильное потоотделение (прошло само, через час, как поехал на работу), начинает появляться тоска, на работе ничего делать не хочется, снова стал ухудшаться аппетит, плюс небольшое расстройство кишечника, появилась тоска по семье (живем вместе, но е хочется расставаться ни на минуту. Такого до смены терапии не было, было наоборот, все-равно, есть ли семья рядом или нет, хотелось уединиться). Физическое состояние нормальное, несмотря на недосып, слабости не замечено. В общем, как минимум, снова начал копаться в себе. Но это именно потому, что пошли снова неприятные симптомы, причем, по нарастающей. Но, 2 недели все было просто замечательно. Не понимаю, с чем это может быть связано.... И еще вопрос, можно ли к терапии подключить афобазол (3 по 10 мг в сутки) и что бы Вы посоветовали для улучшения сна (желательно, безрецептурное, так как сейчас нет возможности обратиться к врачу, с учетом того, что я еще принимаю на ночь 0,25 мг. алпразолама).
Заранее, спасибо!
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Доброго времени суток! То , что Вы начинаете чувствовать,- это нормально, Вы не робот. Возможно что-то послужило фактором по изменению состояния, чего Вы даже не заметили сами, здесь нужен анализ событий.
Из без рецептурных препаратов для сна- мелатонин коротким курсом попробовать, велсон также. Афобазол смысла принимать нет!
Клиент
Татьяна, дело в том, что афобазол я принимал в прошлом году с мая по ноябрь, плюс ципрамил 10 мг. Состояние было нормальное. Именно поэтому я и спросил про афобазол. Мелатонин и велсон не приведут к ненужным результатам, при совместном (0,25 мг) приминении с алпразоламом?
Клиент
Татьяна.
Может так раскрываться Велаксин, спустя 20 дней после начала приема, давать такие побочки. Да, забыл уточнить. Велаксин начал принимать на следующий день после отказа от ципрамила (10 мг)
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Афобазол в сравнение с сильными препаратами, что вы пьете, заработает в случае вашей внушаемости, если вы в него очень верите, то принимайте. От Альпрозалама нужно вообще уже уходить… от его длительного приема, состояние меняется, организм в последующем требует повышения его дозы, так как ничего другого на его фоне может просто напросто не работать! Я вам писала по приему тех препаратов без альпрозалама!
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Спустя 20 дней не должно. То что начади принимать на следующий день после отмены ципрамила ничего страшного.
Клиент
Татьяна, я Вас понял по поводу афобазола.
По поводу Адпразолама: я принмаю его с 14 марта по 27 марта (0,25+0,25+0,5). с 27 марта (0,25+0,25+0,25). По сути, когда мне назначили уменьшение ночной дозировки, начали появляться первые проблемы, не резко, но со вчерашнего дня более выражено.
Я правильно понимаю, что этот препарат нужно отменять постепенно? Может, нужно начать принимать параллельно другой транквилизатор, чтобы смягчить уход от него? Грандаксин мен не помог, атаракс - сонливость и слабость
Клиент
Татьяна, т.е, 20 дней велаксина в такой дозировке либо должны были раньше побочки дать, либо еще рано для них?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Уже бы были побочные.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Да попробуйте добавить тералиджен 1/2-1 т н/н, так как остальное не подходит Вам.
Клиент
Татьяна, Понял.
Клиент
Татьяна, Спасибо!
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте!
Лечение хорошее. Алпразолам не стоит принимать дольше двух недель, т.к. вызывает привыкание. Если состояние будет неустойчивым, может потребоваться увеличение дозировки венлафаксина до 112,5-150 мг.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, спасибо, за ответ!
Буду надеяться и верить, что лечение хорошее))
Да, я знаю, что алпразолам бензодиазепиновый транквилизатор и риск длительного применения с переходом в зависимость, опасен.
Сейчас идет снижение дозировки транквилизатора.
И да, нужно нормализовать сон, ложиться до 23 часов. Честно говоря, я уже год как ложусь спать за полночь, засыпаю в 1 или 2 ночи, а подъем в 7 утра. Этого времени, конечно, мало, да и мелатонин не успевает вырабатываться, зато, кортизол вполне может быть в переизбытке.
Клиент
Екатерина, доброе утро!
Вам тоже хочу задать вопрос, что происходит...
По новой схеме я принимаю Велаксин (75мг в сутки) уже 20 дней (сегодня 21 капсула была выпита утром, натощак). Первые 2 недели все было просто замечательно (возможно, так работал Алпразолам), никаких побочек не было, настроение замечательное (ну или нормальное), желание работать, что-то делать, в общем, 2 недели нормальной человеческой жизни. И вот последние 4 дня снова начали нарастать неприятные симптомы (по утрам начала возникать тревога, уже несколько дней сон поверхностный, ранее просыпание (сегодня заснул в полночь, проснулся в 3 утра, начинают лезть в голову негативные мысли), утром было обильное потоотделение (прошло само, через час, как поехал на работу), начинает появляться тоска, на работе ничего делать не хочется, снова стал ухудшаться аппетит, плюс небольшое расстройство кишечника, появилась тоска по семье (живем вместе, но е хочется расставаться ни на минуту. Такого до смены терапии не было, было наоборот, все-равно, есть ли семья рядом или нет, хотелось уединиться). Физическое состояние нормальное, несмотря на недосып, слабости не замечено. В общем, как минимум, снова начал копаться в себе. Но это именно потому, что пошли снова неприятные симптомы, причем, по нарастающей. Но, 2 недели все было просто замечательно. Не понимаю, с чем это может быть связано.... И еще вопрос, можно ли к терапии подключить афобазол (3 по 10 мг в сутки) и что бы Вы посоветовали для улучшения сна (желательно, безрецептурное, так как сейчас нет возможности обратиться к врачу, с учетом того, что я еще принимаю на ночь 0,25 мг. алпразолама).
Заранее, спасибо!
Нарколог, Психиатр
То что вы описываете обусловлено тем, что вам не хватает дозировки венлафаксина. Афобазол не поможет, он он слабый препарат. Для безрецептурное мелатонин, новопассит.
Клиент
Екатерина, добрый день!
То, что я прочитал про велаксин, то до 150 мг - действует на серотонин (то, что мне показано в обязательном порядке), после 150 и до (вот не помню сколько), а большая дозировка и на серотонин и на норадреналин и на дофамин. Вот у меня есть некоторые опасения, а не приведет ли к усилению тревожности повышение дозировки до уровня высвобожждеения норадреналина. Очень хотелось бы Ваше мнение. Лично я не против увеличения дозировки, главное - не навредить))
Нарколог, Психиатр
Все это очень индивидуальные вещи, и бывает сложно различить где проявляет себя расстройство, а где побочки. Большие дозировки венлафаксина редко используются.
Клиент
Екатерина, понял Вас, спасибо!
Клиент
Екатерина, Новопасит - хорошее средство, в молодости принимал его при экзаменах в институте. Единственное, он содержит зверобой продырявленный, который, на сколько я знаю, противопоказан для совместного применения с СИОЗ или СИОЗн из-за риска возникновения серотонинового синдрома (или в той дозировке, что я принимаю велафаксин на данный момент это не страшно).
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте, схема лечение корректная, дозировку АД нужно УВ до эффективной дозировке+психотерапия.
Принятый ответ
Клиент
Анастасия, добрый день!
Судя по поставленному диагнозу (ТДР), не будет ли увеличение дозировки велаксина влиять на норадреналин, с увеличением тревожности?
Нарколог, Психиатр
Первые нед приема АД и каж пов дозировки АД может сопровождаться побочными действиями это нормально.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Тревожно-депрессивное растройство
17 декабря 2022
Анастасия, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Сульпирид
29 декабря 2022
Анастасия, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Тревожное расстройство, давление
24 января 2023
Анастасия, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Дмитриевна  Литвинова
155 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Илья Александрович Федин
140 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2010-2019 ПСПБГМУ им. ак.
Опыт работы: 6 лет
Татьяна Александровна Симанчева
39 отзывов
Психотерапевт, Психолог
2006-2012, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Артур  Ахкамов
96 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психотерапевту Елена Набокина
Очень внимательное, бережное отношение Консультация была очень полезной, врач подробно...
— Юлия, г. Архангельск
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Супер врач! Помогает на 💯 Самый полезный ответ на мой вопрос Красивая,умная,грамотная
— Анастасия
фотография пользователя
Психотерапевту Елена Набокина
Очень благодарна вам за оказанную помощь! Ответы очень помогли для решения вопроса Однозначно...
— Светлана