Что вас беспокоит?
Смена антибиотика при хеликобактер
Добрый день! У меня сильные боли в боку то в левом, то в правом. Тошнота. Небольшая температура 37 по вечерам бывает (началась на 3 день приема антибиотика) Провела исследования у врача: - альфа амилаза в моче и крови немного повышен - КТ с контрастом - все в норме - по Узи тоже норма - липаза в норме, эластаза в норме - общий анализ крови и c-реактивный белок в норме - иммуноглобулины IgG4 и igE в норме, антител к поджелудочной нет - ФГДС прикрепляю, метаплазия и хеликобактер ++ Аналогичные симптомы были в 2022 году, когда нашли хеликобактер по крови. После курса кларитромицин + метронидазол все прошло. В 2023 году тоже была такая же боль и тошнота - после курса Cypro (была в турции у врача) , тоже все прошло за неделю. Сейчас диагноз реактивный панкреатит и назначена терапия против хеликобактер на 14 дней - тетрациклин 3*500 мг - фуразолидон 3*100 мг - денол 4 таб в день - Нольпаза 2*40 мг На 7 день антибиотиков улучшения нет. Хочу самостоятельно сменить антибиотик. Я понимаю, что нужно допить этот, потом ждать 3 недели и сдавать заново анализ. Но боль сильная, я не могу так больше жить. Очень тяжело ее терпеть. Тем более в прошлый раз у меня улучшения были сразу на 3-5 день приема антибиотика. Хочу перейти на кларитромицин и метронидазол. Либо схему с левофлоксацмном. Вопросы: - лучше сейчас перейти или после окончания курса сразу? Боюсь так долго пить антибиотик из за вреда для кишечника. Поэтому хочу сменить сейчас - какую схему лучше выбрать, если аллергия на амоксицилин ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. На основании какого теста выявлена хеликобактерная инфекция?
Диагноза реактивный панкреатит не существует в МКБ.
Марина Евгеньевна, странно, что не существует. Мне его написали 3 врача. Атрофический гастрит и реактивный панкреатит.
На основе фгдс, я же написала
По МКБ его нет. Это не мое личное мнение.
На основании ФГДС показания к противохеликобактерной терапии не определяются. Нужны достоверные методы диагностики: дыхательный уреазный тест или кал ан АГ Нр.
Более того, схема у вас, к сожалению, некорректная. Препараты пантопразола не применяются в схеме эрадикации
Марина Евгеньевна, метаплазия разве не является поводом к эрадикации? Сдать другие тесты не могу из за приема ипп. Если отменить их и ждать 2-4 недели, то мне придется мучаться от боли еще месяц.
Схема эрадикации какая будет лучше на ваш взгляд ?
Показанием к эрадикации является подтвержденный хеликобактериоз достоверными лабораторными методами.
Если у вас выявиться положительный результат, то начинаем мы с 1 линии эрадикации
Марина Евгеньевна, почему так считаете? я нашла довольно много статей, которые говорят что пантопразол - лучший выбор
Марина Евгеньевна, а что именно с первой линии? я к сожалению не могу позволить себе ждать 4-6 недель чтобы оценить эффект, так как боль сильная и не убирается спазмолитиками.
как вы предлагаете оценить эффект сейчас? и что делать чтобы не мучаться еще 4 недели?
повторюсь,это не мое мнение. Это доказательная гастроэнтерология. Спорить не намерена.
Невозможно оценивать эффект, вы лечили неуточненный хеликобактер недостоверными методами
Принятый ответ
Добрый день, биопсию брали при фгдс? Приложите пожалуйста результат.
На основании чего стоит диагноз атрофический гастрит?
Зухра, не брали. На основе прошлой биопсии и просто на основе фгдс.
Дайте пожалуйста рекомендации по смене антибиотика.
Просто все другие варианты уже исключили, врачи разводят руками откуда боль. Единственная причина это как раз желудок. И в прошлые разы прием антибиотика помогал. Симптомы были один в один.
Так что думаю дело не в том что диагноз неверный. Я уже 2,5 месяца бегаю по врачам и никто ничего не знает, все кто лечит панкреатит - вообще не помогают. Мне становилось только хуже пока не начала денол пить. Я не могла есть в какой то момент от тошноты.
Дело в том, что если у вас выраженная диффузная атрофия ингибиторы могут усугубить ситуацию, поэтому важно знать насколько выражена атрофия в данной ситуации.
Зухра, в заключении фгс указано субатрофия. Не диффузная насколько я понимаю
Да, непродолжительный приём ипп возможен.
Сейчас менять антибиотик не вижу смысла.
Принятый ответ
Диана , здравствуйте. Экспресс тест на хеликобактер без дополнительного подтверждения особой диагностической значимости не имеет . Он может давать ложно - положительные результаты . Лучше всего подтверждать с 13 дыхательным тестом или сдавать кал на антигены к нр.
В виду этого вам сейчас бессмысленно менять антибиотико-терапию . Вы можете ее сейчас полностью отменить , если плохая переносимость и через месяц сдать один из вышеуказанных тестов
Виктория Леонидовна, мне очень плохо. Я не могу ждать. Спазмолитики не дают эффекта . Я 2,5 мес лечилась : омез, спазмолитик (разные пробовали), креон. Не помогает.
Я не могу ждать месяц, не могу сдать тест сейчас. Мне нужно что то делать.
Можно увидеть результат биопсии ? Какие именно спазмолитики пробовали ?
В режиме ожидания сдачи теста на хеликобактер можно заменить ипп на ребагит . Его принимают 3 раза в день за 20 мин до еды . И определиться со спазмолитиками .
Я бы не рекомендовала сейчас менять прием антибиотиков на другие . Эти отменила бы .
Виктория Леонидовна, почему вы предлагаете отменить антибиотики?
Сегодня 10ый день антибиотиков, сделала ОАК, все в норме, кроме СОЭ. СОЭ 32. Из-за чего такое может быть?
с-реактивный белок в норме.
Такая схема лечения не фигурирует в клинических рекомендациях, такую комбинацию не назначают от хеликобактера .
СОЭ могла повыситься на фоне каких-то других возможных причин . Говорит за воспалительный момент в организме, но активным воспалением это не назовешь .
При отмене ипп и наличии болевого синдрома возможно использовать спазмолитики , например тримедат или дюспаталин , вместо ипп - гевискон или фосфалюгель
Принятый ответ
Добрый день, Вы можете поподробнее рассказать, где локализован болевой синдром?
Есть ли связь с едой?
Что у Вас со стулом?
Елена Николаевна, слева внизу где ребро. Бывает и справа внизу тоже где ребро кончается. Бывает отдает в спину
стул 1 раз в день мягкий. бывает 2 раза в день. Сегодня 10ый день антибиотиков, сделала ОАК, все в норме, кроме СОЭ. СОЭ 32. Из-за чего такое может быть?
с-реактивный белок в норме. Боль не пропадает.
Еще вот такой момент - такие ситуации были в 2022 и 2023 годах. В первом случае лечили кларитромицин и метронидазол (тогда нашли лямблии), эффект был. Второй раз ципрофолоксацин (хеликобактер не искали). Результат тоже был
Может ли сейчас причина быть не в хеликобактере? и мне просто нужен антибиотик, который подействует на то, на что действовал кларитромицин и ципрофлоксацин?
Вас беспокоит кишечник, а Вы зачем то лечите желудок, эффекта не будет у Вас от данного лечения.
Что у Вас со стулом?
Хеликобактер вообще не относится к данным симптомам.
Поэтому Вы можете закончить прием антибиотиков.
Так же отмечу, что данная схема не используется для лечения хеликобактер.
Вам нужно сдать
Кальпротектин фекальный.
Кал на скр кровь методом иха это прежде всего, исключайте воспаление в кишечнике
Сейчас начинайте прием тримедат форте 300 мг два раза до еды(1 месяц)
Диана, здравствуйте!
Вам нужно тщательней обследовать поджелудочную железу-сделать анализ кала на эластазу и копрограмму.
Повторно сдается только КАЛ на Хеликобактер! Схема эрадикации ХР неправильная. Отмените.
Рекомендую пропить Т. Ребамипид 100 мг, по 1 таблетке 3 раза в сутки, запивая небольшим количеством жидкости. Курс лечения составляет 2–4 недели, в случае необходимости может быть продлен до 8 недель.
Подготовка не требует отмены препаратов. Кал на Хеликобактер собирается в стерильный контейнер с завинчивающейся крышкой и ложечкой в количестве не более 1/3 объёма контейнера. Материал должен быть доставлен в лабораторию в день сбора. Во время сбора избегать примесей мочи, отделяемого половых органов. До отправки материал должен храниться в холодильнике при +4...+8°С.
Будьте здоровы и берегите себя!
Юлия Николаевна, а почему неправильная схема?
какая правильная?
эластаза в норме, делали анализ. копрограмма тоже в норме.
Сегодня 10ый день антибиотиков, сделала ОАК, все в норме, кроме СОЭ. СОЭ 32. Из-за чего такое может быть?
с-реактивный белок в норме.
При назначении антибиотиков, вам уже необходимо проверять чувствительность к ним, так очень много антибиотиков пропили
Принятый ответ
Здравствуйте.
А где конкретно локализоаны боли? после чего усиливаются? стул какой?
Екатерина Андреевна, слева и справа где ребро. По очереди то с одной то с другой стороны. С едой не связано, но кажется что до завтрака болит меньше
Сегодня 10ый день антибиотиков, сделала ОАК, все в норме, кроме СОЭ. СОЭ 32. Из-за чего такое может быть?
с-реактивный белок в норме. Боль не пропадает.
Еще вот такой момент - такие ситуации были в 2022 и 2023 годах. В первом случае лечили кларитромицин и метронидазол (тогда нашли лямблии), эффект был. Второй раз ципрофолоксацин (хеликобактер не искали). Результат тоже был
Может ли сейчас причина быть не в хеликобактере? и мне просто нужен антибиотик, который подействует на то, на что действовал кларитромицин и ципрофлоксацин?
Похожие вопросы по теме
- 18 Сентября 20194 ответа
- 30 Ноября 201930 ответов
- 6 Января 20203 ответа
- 29 Апреля 20202 ответа