Какой можно диуретик? — вопрос №2921495

Question

Какой можно диуретик? — вопрос №2921495

Анастасия, Москва

249 просмотров

11 февраля 2025

Добрый день. Мне 27 лет, стаж диабета 20. Из осложнений: проблемы со зрением, хпн 4 стадии. На постоянной основе сейчас принимаю Лориста 50 утром и 25 на ночь. Подскажите, пожалуйста, можно при хпн принимать Торасемид от задержки жидкости? Или лучше другой препарат? В инструкции написано, что противопоказан при заболеваниях почек, но также назначается при хпн. Помогите разобраться.

Вопрос закрыт

осложнение

постоянная основа

задержки жидкости

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

Онлайн консультация врача

4 ответа врачей

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Спасибо! Не подскажете, пожалуйста, как принимать и сколько? Натощак или независимо от времени? Неделю, две? Сколько мг?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Черменева Оксана Александровна, 11 февраля

Терапевт, Кардиолог, Нефролог

Обычно это 5-10 мг утром после еды. Если давление не ниже 120-130/80-90 мм.рт.ст. можно 10 мг. Смотрим по динамике отеков, контроль электролитов (калий, натрий), если будет потребность более месяца принимать.

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Он снижает калий или наоборот? Извините, если вопрос глупый. У меня был немного повышен.

Пожаловаться

Черменева Оксана Александровна, 11 февраля

Терапевт, Кардиолог, Нефролог

Снижает

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Получается, это даже хорошо. Если можно, ещё один вопрос. Принимаю Кетостерил. С ним можно Торасемид?

Пожаловаться

Черменева Оксана Александровна, 11 февраля

Терапевт, Кардиолог, Нефролог

Конечно, препараты совместимы.

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Большое Вам спасибо!

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Доброе утро.
Помогите, пожалуйста, скорректировать схему приема, что-то поменять, добавить. Три дня к обеду или после, часам к трем поднимается давление. Утром принимаю Лористу 50, на ночь тоже 50. С утра давление 115-120, после обеда 135-140. Снижаю Моксонидином 0.2, Принимаю целую, потому что боюсь высокого давления. Снижает иногда до 110 со 140.
Попробовать утром 75, на ночь 25 Лористу? Или сдвинуть утренний прием ближе к обеду? Или в обед добавить можно Лерканидипин?
Торасемид принимать не стала, так как отеков нет, а для снижения давления этот препарат не подходит? Хотя изначально для снижения тоже назначали его, чем от отеков. Как быть?

Пожаловаться

Черменева Оксана Александровна, 15 февраля

Терапевт, Кардиолог, Нефролог

Добрый день. Можно добавить Лерканидипин 10 мг на 13:00.

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Спасибо, сегодня попробую.

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Здравствуйте! Спасибо за такой развернутый ответ. Стараюсь раз в месяц-два сдавать анализы. Чуть меньше месяца назад ферритин, белок были в норме. Но. Калий был повышен немного. Это ничего страшного, ведь Торасемид как раз может его снизить незначительно, что и нужно? Гемоглобин низкий, искала причину, оказалось из-за почек. Витамин Д и другие анализы, которые Вы написали, буду сдавать в воскресенье. Полгода назад витамин Д был 21, кажется. Кетостерил назначили принимать постоянно, не сказав даже, что при гиперкальциемии он противопоказан и за этим тоже нужно следить..

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 11 февраля

Нефролог

Да, торасемид немного снижает калий. Растёт он по причине прогрессирования ХБП (почки должным образом не вводят калий) + препараты групп иАПФ (лориста) его повышают. Если повышен не сильно, то все мероприятия ограничиваются уменьшением в рационе продуктов, богатых калием и петлевыми диуретиками (торасемид, например).

Насчёт вит D. Совсем недавно европейское сообщество нефрологов приняло решение, что целевые диапазон 25(OH)D при ХБП более 75 нмоль/л (>30 нг/мл). Но! Приём противопоказан при повышенном фосфоре и кальции, поэтому оцениваем все в совокупности.

По анемии тоже целевые значения отличаются от общепринятых- гемоглобин от 100 до 120 г/л, ферритин более 100 нг/мл; % насыщения трансферрина более 20%. Железо на такой стадии, как правило, используем внутривенное. Ну и по показаниям препараты ЭПО (эритропоэтины), если функциональный дефицит железа.
Главное, что исключило остальные причины анемии, это тоже важно.

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Поняла Вас. Лористу в таком случае лучше тогда поменять?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 11 февраля

Нефролог

Нет, это нефропротектор, мы их подолгу не отменяем. Незначительное повышение калия можно скорректировать другими способами)

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Продуктами и Торасемидом? Или ещё можно как-то? Подскажите, пожалуйста.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 11 февраля

Нефролог

Диета, петлевые диуретики.
Иногда применяем калимейт, но это по показаниям.
А сколько калий был последний?

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Калимейт имеется на всякий случай. В последний раз был 6.1
Если честно, результат сомнительный немного. У нас в городе этот анализ не делают. Берут, но отвозят аж в другой город. Врач сказал, что нежелательна транспортировка и нужно искать лабораторию, где делают анализ день в день, ибо результат может быть неверным. Такое возможно?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 11 февраля

Нефролог

6.1 уже довольно высокий показатель.
Но, да, с такими условиями анализ никуда не годится. Калий довольно «капризный» показатель. Нельзя долго и сильно пережимать плечо жгутом при заборе крови- это уже завышает результат. Длительно хранение крови тоже его искажает, это правда.
Нужно озадачится поиском другой лаборатории.

В интернете посмотрите, какие продукты стоит ограничить (сухофрукты, орехи, персики, бананы и тд) . Картошку перед приготовлением можно нарезать кубиком и замочить на 2 часа, потом слить воду. Это снизит калий в ней. Термическая обработка тоже снижает калий в продуктах, замораживание и размораживание.
Но для начала пересдайте показатель с другими условиями.

+ 1

Пожаловаться

Анастасия, 11 февраля

Клиент

Да, конечно, пересдам. Спасибо Вам огромное, очень помогли.

Пожаловаться

Анастасия, 14 февраля

Клиент

Добрый день. Извините за беспокойство. Не могли бы мне подсказать, как лучше поступить? Три дня к обеду или после, часам к трем поднимается давление. Утром принимаю Лористу 50, на ночь тоже 50. С утра давление 115-120, после обеда 135-140.
Попробовать утром 75, на ночь 25? Или сдвинуть утренний прием ближе к обеду? Или в обед добавить можно Лерканидипин?
Торасемид начну с завтрашнего дня. Или он поможет снизить и ничего пока не менять?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 14 февраля

Нефролог

Здравствуйте!
Торасемид тоже дополнительно снижает АД. Поэтому добавлять ещё препараты не стоит, чтобы избежать рисков гипотензии, низкое АД тоже плохо.
Вопрос активен 5 дней. Напишите сюда, как будет вести себя давление завтра, послезавтра.

Пожаловаться

Анастасия, 14 февраля

Клиент

Спасибо. Уже начинаю паниковать просто. Ведь высокое давление вредно для почек, а учитывая и так мою ситуацию..

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 14 февраля

Нефролог

Вредно, но пониженное ничем не лучше, тк возникает гипоперфузия почки. Поэтому постепенно, посмотрим, как с торасемидом будет, должно снизить .

+ 1

Пожаловаться

Анастасия, 14 февраля

Клиент

Спасибо огромное.🌸

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Добрый день. Ничего не понимаю, уже руки опускаются… Сегодня давление начало подниматься в 12. Может связано с тем, что вчера на ночь выпила Лористу 25, так как сбила Моксонидином после обеда 0.2 до 109.
Утром не измеряла, обычно хорошее. В 12 было 133. Приняла половину Моксонидином от 0.2, целую не стала, ибо боюсь снова сбить сильно.
Может не хватать Лористы или что она перестала действовать вообще на мне?
Не знаю, с чем связано.
Две недели назад дренировали два абсцесса. Был стресс, антибиотики. После этого начались проблемы с давлением. Или так совпало.
Что делать?

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 15 февраля

Нефролог

Здравствуйте.
Утром принимали лористу 50 мг ?
Внешние факторы вполне могут влиять на АД.
Учитывая стадию ХБП, вариантов не так много. Увеличить дозировку лозартана (лористы) мы не можем. Следующие линии: блокаторы кальциевых каналов (лерканидипин, амлодипин) или диуретики (обычно петлевые).
Если сомневаетесь в приеме торасемида, можно добавить лерканидипин или амлодипин (от амлодипина возможна побочная реакция в виде периферических отеков, но не у всех) в минимальной дозировке на утро через 2-3 ч после лористы. Есть дома какой-то из этих препаратов?

Абсцесс чего дренировали?

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Да, утром Лориста 50. Почему нельзя добавить её утром? Например, 75, а на ночь 25, вместо утром и вечер 50/50? Гнойные абсцессы на голове.
Дома имеется и Торасемид, и Лерканидипин.
Я бы попробовала Торасемид, если он повлияет и на снижение давления, а не только на отеки.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 15 февраля

Нефролог

Если суточная дозировка не будет превышать 100 мг, то без проблем, можно и 75/25. Суть в другом. Обычно с прогрессированием ХБП монотерапия артериальной гипертензии уже становится не так эффективна, поэтому я считаю логичнее добавить препарат другой группы.
Но, если связываете подъёмы АД со стрессом (а такой вариант возможен, сопутствующими заболеваниями), можно поступить и так. Утро 75, вечер 25. Ограничить потребление поваренной соли обязательно.
Сработает- хорошо, если нет, то придётся добавлять что-то из того, что писала выше.

Нужно также актуализировать данные по калию (!) С учетом достоверного уровня калия, возможно, придётся менять терапию.

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Поняла Вас. Большое спасибо.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 15 февраля

Нефролог

Я понимаю,что конкретики мало. К сожалению, все крайне индивидуально, тем более на продвинутых стадиях ХБП. Не исключается связь с внешними факторами (стресс) в Вашем случае.
Если с калием все будет нормально, можно вообще заменить лористу на азилсартан (эдарби), из той же группы, но на практике из сартанов эффективнее.

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Нет, что Вы! Спасибо, что отвечаете и советуете, как и что.
А этот препарат сейчас нельзя начать принимать? Или его принимать нельзя, если калий повышен?
Я давно на Лористе, может, действительно, пора поменять препарат.

Пожаловаться

Зиновьева Мария Дмитриевна, 15 февраля

Нефролог

Препараты группы БРА (что лориста, что эдарби и тд) стараемся держать до последнего, тк они нефропротекторы (помогает почке). Но, к сожалению, имеют свойство повышать калий. А с прогрессированием ХБП это очень сильно не желательно. Поэтому на этом делаю акцент.
Все зависит от гиперкалиемии… если все хорошо, то принимаем без проблем и контролируем калий. Если повышен, но немного, то ограничиваем калий в пище, возможно добавление торасемида и немного снизить дозу БРА (лористы, например). Если повышен сильно, то уже другой разговор.
Уровень калия неизвестен, поэтому сложно говорить..

Если в будущем будет идти речь об отмене БРА (сартанов), ещё у пациентов с ХБП часто используем Кордипин ретард (пролонгированный нифедипин). Можно будет обсудить с лечащим врачом .

+ 1

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

В ближайшее время постараюсь найти возможность пересдать калий и тогда смотреть по ситуации. Спасибо Вам ещё раз.

+ 1

Пожаловаться

Анастасия, 14 февраля

Клиент

Здравствуйте. Благодарю за ответ!

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Ещё раз здравствуйте. Подскажите, при приеме Торасемида нужно пить больше жидкости, чтобы не было обезвоживания (слышала об этом), или как обычно?

Пожаловаться

Шиндяпина Марина Константиновна, 15 февраля

Нефролог

Здравствуйте! Если у Вас отеки, то жидкость пить не нужно, наоборот, Вы принимаете торасемид, чтоб вывести эту лишнюю жидкость. Когда отеков не будет, препарат тоже пить не нужно

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Отеков стало меньше, но мне так же этот препарат от давления назначили в комплексе с Лористой. Вот задумалась, если отеки пройдут и все хорошо будет, стоит ли этот препарат принимать просто, как от давления?

Пожаловаться

Шиндяпина Марина Константиновна, 15 февраля

Нефролог

нет, конечно, от давления есть другие препараты, которые не влияют на отеки. Торасемид принимают только если есть отеки или серьезная стадия сердечной недостаточности. Если у Вас ничего этого не будет, просто так принимать не нужно, нужно будет подобрать гипотензивную терапию

Пожаловаться

Анастасия, 15 февраля

Клиент

Может, Вы подскажете мне, как быть?Три дня к обеду или после, часам к трем поднимается давление. Утром принимаю Лористу 50, на ночь тоже 50. С утра давление 115-120, после обеда 135-140. Снижаю Моксонидином 0.2, Принимаю целую, потому что боюсь высокого давления. Снижает иногда до 110 со 140.
Попробовать утром 75, на ночь 25 Лористу? Или сдвинуть утренний прием ближе к обеду? В обед добавить можно Лерканидипин? Или другой препарат посоветуете?

Пожаловаться

Анастасия, 16 февраля

Клиент

Здравствуйте. Отеки незначительные иногда бывают, но не постоянно. Торасемид был назначен к Лористе, чтобы немного снизить давление. Четыре дня поднимается давление.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Инфекции прямой кишки

4 ответа

17 августа 2020

Ирина

Вопрос закрыт

Что делать если пошла опухоль от фурункула на лице?

1 ответ

26 декабря 2022

Наил

Вопрос закрыт

Пульс в нагрузке .

1 ответ

28 декабря 2023

Владислав

Вопрос закрыт

Наджелудосковая тахикардия

5 ответов

2 апреля 2024

Ирина

Вопрос закрыт

Снизить давление

6 ответов

11 марта

Николай

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Черменева Оксана Александровна, 11 февраля · Accepted Answer · 2025-02-11T11:41:56+03:00

Пожаловаться

Черменева Оксана Александровна, 11 февраля

Терапевт, Кардиолог, Нефролог

Добрый день! Торасемид принимать можно, это петлевой диуретик. Избегать калийсберегающие диуретики - Верошпирон, Спиронолактон.

Принятый ответ

Зиновьева Мария Дмитриевна, 11 февраля · Accepted Answer · 2025-02-11T15:46:51+03:00

Добрый день!
Да, торасемид мы применяем при отеках у пациентов с ХБП. Обязательно контроль калия крови при приёме.
Дозировка индивидуальная, обычно начинаем с минимальной (5 мг). Иногда достаточно и приёма через день.
Также при ХБП С4 необходим скрининг на осложнения ХБП, такие как нефрогенная анемия (кровь на гемоглобин, ферритин, %насыщения трансферрина железом), кальций-фосфорные нарушения (кальций, фосфор, ПТГ, вит Д) *кетостерил противопоказан при гиперкальциемии*, калий крови, нутритивный статус (общий белок и альбумин крови)

Шиндяпина Марина Константиновна, 13 февраля · Accepted Answer · 2025-02-13T11:11:39+03:00

Пожаловаться

Шиндяпина Марина Константиновна, 13 февраля

Нефролог

Здравствуйте! торасемид принимать можно, и нужно, если у Вас отеки, но в совокупности с низкосолевой диетой, иначе Вы запускаете порочный круг, когда отеки формируются от избытка соли.

Принятый ответ

Корчагина Галина Александровна, 15 февраля · Accepted Answer · 2025-02-15T23:29:17+03:00

Здравствуйте. Принимать можно в качестве рекомендации. Но, любой диуретик - это серьёзный препарат. Нужны строгие показания. Во - первых, отёки должны быть системные, рекомендован очный осмотр. А также оценить суточный диурез - заполнить дневник мочеиспускания за 3 суток.