Что вас беспокоит?
Перестал спать
Тревожно-депрессивное расстройство, невроз, принимаю бринтелликс, почти 20 дней. В плане депрессии всё норм, но тревога временами одолевает, но терпимо. Вопрос в другом. Дней несколько назад, когда пытался уснуть, в голове произошёл какой-то "прострел", что ли, ну, неприятное ощущение в мозгу, скорей всего, связанное с приёмом антидепрессанта и всё, с тех пор не могу уснуть в этой фазе сна. То есть как только начинают сниться какие-то образы и ты вот-вот должен провалиться, тебя выкидывает из сна и всё. И так всю ночь. Если и удаётся вздремнуть, то не в глубокой фазе и совсем немного. Например, в ночь на пятницу вообще глаз не сомкнул, то есть не удалось ни капли уснуть. Сходил к "своему" психотерапевту, он говорит, надо КПТ подключать. Я и так с двумя психологами работаю, один из них клинический. Выписал хлорпротиксен ещё. Ну и сказал, что с ума от недостатка сна не сходят и не умирают, мол, недосып мозг потом всё равно компенсирует. А работать как, спрашиваю? Препарат серьёзный, принимать не решился. Кое-как ночь с пятницы на субботу переночевал, без допсредств. Сегодня пробовал донормил и Атаракс - так себе, не особо и помогли. Что делать, господа эскулапы? Без сна я долго не продержусь. Как в данном случае может помочь КПТ? Я то абсурдность ситуации понимаю, но мозг, видимо, "испугался" и не хочет проваливаться в ту фазу сна.
Принятый ответ
Здравствуйте. Возможно, стоит рассмотреть вариант смены антидепрессанта, так как точка приложения бринтелликса - депрессивные расстройства легкой и умеренной степени, а в отношении тревожных расстройств лучше использовать антидепрессанты другой группы - СИОЗС.
КПТ инсомнии также эффективный метод лечения с бессонницей, соизмеримый по результату с медикаментозным лечением.
Здравствуйте, Ирина! А на этом этапе можно переходить? И как с бринтелликса переходят на СИОЗС? Побочки также будут две недели?
Переходить можно на любом этапе. Обычно рекомендуется плавное снижение бринтелликса и параллельное наращивание другого антидепрессанта.
По поводу побочных эффектов сложно сказать , у всех период адаптации протекает по разному.
Я имею в виду, что этап побочек от бринтелликса я уже, можно сказать, прошёл, а от следующего СИОЗС тоже он будет? Ведь действие практически одинаковое.
Написал "своему" психотерапевту, вроде, не против изменить, но предлагает сначала до 20 бринт зачем-то поднять.
Нет, действие бринтелликса несколько другое, он не относится к антидепрессантам из группы СИОЗС, соответственно побочные эффекты также будут отличаться
Принятый ответ
Здравствуйте, проблема в том, что ваш ад не работает с тревогой, из-за которой собственно и нарушен сон, по этому само рациональное -это заменить ад.
Да, кпт надо подключать обязательно-это основа терапии , зачем вам 2 психолога? Вполне будет достаточно одного хорошего кпт психотерапевта.
Для сна: как препарат 2й может идти тритикко в небольших дозах; Кветиапин 25-50 мг( до 100 мг он как гипнотик для сна идет), атаракс от 25 до 50-75 и даже 100 мг за раз( тут индивидуально подбирается доза), но это все меры временные , потому что основа -это правильный ад и кпт психотерапи.
Здравствуйте, Екатерина! Атаракс пью по минимуму, потому что после него голова дубовая. Два АД можно сразу? Это я про триттико. На кветиапин у меня нет ничего, есть на стрезам и на грандаксин. На этом этапе можно перейти на СИОЗС? И как с бринтелликса это делается? Потом резистентности к бринтелликс, если что, не будет? Понимаете, неделя побочек, фиг с ним, перетерпел, потом относительно нормальная неделя, с ясной головой, только тревога иногда беспокоила, но я с ней сам справлялся, без анксиолитика. А вчера, чтоб уснуть, квакнул донормила и Атаракса по половинке - сегодня как в кукольном театре. Голова мутная. И от недосыпа ещё. Стрезам мягче Атаракса? Если его за пару часов до на принять поможет?
Стрезам слабее, но еще нюанс в том, что у него эффект к 10-14 дню; да, 2 можно сочетать, осторожно. Можно перейти, надо индивидуально схему подбирать только.
Схему в зависимости от дозировок отменяемого и назначаемого?
И это и от вас зависит.
Екатерина, что посоветуете из противотревожных АД? Чтоб заход полегче был и качество жизни при приёме чтоб приемлемое было, чтоб продолжать работать. Потому что от бринта я не скажу, что как нормальный человек: с утра до обеда какое-то странное состояние, как не своё. Вечером, вроде, более-менее, но есть небольшая тревога. А сна вообще практически нет.
Ципралекс, золофт, дулоксетин, но опять же гарантий нет, обычно переносятся хорошо, но индивидуальные моменты могут быть и тогда надо терапию прикрытия нормально выстраивать.
Терапия прикрытия сама по себе ещё тот ужас. Не подружился с Атараксом, голова дубовая от него, хотя тревогу отбивает напрочь. Попробовал на выходных стрезам для сна: помягче, но голова ватная на следующий день, хотя поспать дал нормально. Грандаксин боюсь, потому что это бензодиазепин и может быть привыкание. Более серьёзные даже рассматривать боюсь. Силы воли у меня достаточно, я и до АД не сразу дошёл, только когда уж вообще невмоготу стало, но, блин, если такие траблы опять начнутся, я не уверен, что не применю все доступные средства.
Грандаксин не вызывает зависимости, это не то.
А вообще бензодиазепины можно спокойно до 10-14 дней без рисков зависимости принимать. «Ватная голова» -это обычно временный побочный эффект, 3-5 дней и нормально препарат переносится.
Жаль, что мне никто этого не объяснил. Будет ли синдром отмены от бринтелликс после трёх недель приёма в 10 мг дозировке?
Как легко ваши пациенты прощаются с антидепрессантами с ярко выраженными противотревожными эффектами? Насколько сложно перебороть синдром отмены?
Будет или нет синдром отмены и какой он может быть спрогнозировать мы не можем, мы делаем все , что для нас зависит, что бы его снизить: плавно отменяя, анксиолитки вводим для прикрытия, либо меняем на другой ад. Минимальные риски при отмене, когда качественно и хорошо пролечились, если состояние не стабильное и сроки не в выдержаны, то больше шансом, что будет тяжелая отмена.
Так что однозначно не могу ответить на этот вопрос, все индивидуально.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Бринтелликс - это антидепрессант для лечения депрессии, противотревожным действием он не обладает, как Вы и сами отметили. Расстройство сна же, вероятно, связано именно с тревогой, поэтому обычно в таком случае рекомендуют смену антидепрессанта на препарат из группы СИОЗС, например, на Сертралин, Эсциталопрам, Флувоксамин.
Если смена антидепрессанта не рассматривается, для ситуативного приема можно рассмотреть увеличение дозы Атаракса, Тералиджен, Кветиапин в низких дозах.
Существует отдельная КПТ-инсомнии, которая также считается эффективной в коррекции расстройств сна
Здравствуйте, Елена!
Подскажите, на данном этапе можно заменить антидепрессант? Потом резистентности к бринтелликс не будет? От Атаракса дубовая голова, а мне в работе нужна ясность. Есть рецепт на Стрезам. Опять придётся пройти через побочки, или после бринтелликс из уже не будет?
Антидепрессант можно менять на любом этапе, обычно рекомендуется плавное снижение дозы Бринтелликса на 5 мг 1 раз 7 дней и наращивание дозы другого антидепрессанта после отмены. Побочные эффекты в виде усиления тревожности на самом деле проявляются индивидуально, все зависит от чувствительности к препарату. Некоторые люди их вообще не чувствуют и ничего для прикрытия не используют. Резистентности к Бринтелликсу не будет, обычно для формирования резистентности нужен очень длительный прием малых доз, но даже при таком условии она встречается крайне редко.
Стрезам действует намного мягче Атаракса, можно рассмотреть его на замену.
То есть сначала надо один полностью отменить или всё происходит параллельно? Например, сегодня закончил бринтелликс, а завтра начал СИОЗС. Или уменьшить бринтелликс до 5 и параллельно принять минимальную дозу другого ад? Они ж примерно одной фармации.
На самом деле допустимы оба варианта, зависит от индивидуальной переносимости и антидепрессанта, на котооойй будет происходить замена
Принятый ответ
Здравствуйте.
Бринтелликс с тревогой не работает. Нужен пересмотр схемы терапии. Стандарт лечения тревожного расстройства это прием антидепрессанта из группы СИОЗС. И лучше выбрать флувоксамин - он и тревогу уберет, исон улучшит. А если к текущец терапии добавлять хлорпоотиксен или Атаракс, то это просто уберет симптом на то время, пока препарат принимается.
Здравствуйте, Татьяна! Действительно ли это от тревоги? Я своему психотерапевту всю эту историю рассказал, он как-то без энтузиазма это воспринял, мол, надо научиться жить с тревогой и т.д. И про КПТ тоже. А как, если на процесс засыпания я никак не влияю? На этом этапе можно переходить, в последующем резистентности к бринтелликс не будет? Я понимаю, что Атаракс вынужденная мера, практически все 20 дней я обходился без него, потому что после него голова, как не своя. Вторую неделю на бринтелликс было вполне, и голова ясная, и сон нормальный до вот такого случая. Только днём иногда тревога беспокоила. Как переходить, например, на текущий момент?
Надо учиться не жить с тревогой, а правильно к ней относиться.
Если Бринтелликс у Вас сейчас в максимальной дозировке и он перестал справляться, то это точно повод для смены терапии. Если же на бринтелликсе Ваше состояние полность устраивало, но не хватает дозировки, то надо увеличивать
Бринтелликс на текущий момент 10 мг.
Либо повышать до 20 мг, либо переходить на другой антидепрессант
Вчера за пару часов до сна выпил одну капсулу стрезама и перед сном прослушал медитацию в наушниках. Спал хорошо, ночью не вставал, хоть и просыпался пару раз. Но сегодня голова ватная, но лучше, чем от Атаракса. Просто хочется нормально спать и ощущать себя на монотерапии, без допсредств
Принятый ответ
Здравствуйте! Бессонница, особенно вызванная тревогой и неприятными ощущениями, распространенная проблема. Судя по описанию, у вас сформировался страх перед засыпанием, особенно перед определенной фазой сна, что усугубляет тревогу и бессонницу. КПТ (когнитивно-поведенческая терапия) в данном случае может помочь несколькими способами. КПТ поможет вам выявить и изменить негативные мысли и убеждения, связанные со сном и "провалами" в сон. КПТ включает техники гигиены сна (регулярный график, комфортная обстановка, ограничение кофеина и т.д.), а также методы релаксации, которые помогут снизить тревогу и расслабиться перед сном. КПТ может включать постепенное приучение к засыпанию, начиная с коротких периодов расслабления в постели и постепенно увеличивая их. Хлорпротиксен, донормил и атаракс, это симптоматическое лечение, КПТ направлена на устранение причины проблемы. Важно обсудить с вашим психотерапевтом и психологами стратегию лечения, чтобы найти наиболее подходящий и эффективный подход для вас.
Добрый вечер!
Я психолог, не врач. Задам Вам вопросы и отвечу, как психолог.
В каком подходе работаете с психологами? Насчёт отсутствия сна работали, разбирали причины?
Ранее беспокоила бессонница? Или бессонница начала беспокоить, когда начали принимать препараты? В любом случае важно этот вопрос задать врачу очно, возможно, стоит скорректировать лечение, либо врач назначит другие препараты.
Почему у Вас два психолога?
Также важно исключить причины со стороны врачей очно, проверить гормоны, дефициты. А далее уже обратиться к психиатру очно. И продолжать работать с психотерапевтом или с психологом, КПТ.
Гигиену сна соблюдаете?
Попробуйте следующие рекомендации:
1. Если не получается заснуть в течение 15-20 минут, сделайте перерыв, не переключайте своё внимание к телефону или к еде.
2. Дневного сна у Вас не должно быть.
3. Составьте распорядок дня, соблюдайте во сколько ложитесь и во сколько встаёте.
4. Делайте зарядку, займитесь физическими упражнениями.
5. Ваша кровать предназначена для сна, не лежите на ней без необходимости.
6. При засыпании не должно быть шумно, светло.
7. Перед засыпанием минимизируйте умственную и физическую активность. Не читайте книги, не смотрите фильмы, т.к. Вы этим самым начинаете думать о том, что прочитали, посмотрели, если Вы впечатлительный человек, то и испугались.
8. Как вариант есть также: утяжелённое одеяло, удобная подушка, беруши, маска для сна. И дополнительно: успокаивающая музыка, дыхательные техники, релаксации, медитации для сна. Проконсультируйтесь с врачом.
Похожие вопросы по теме
- 24 Мая 202026 ответов
- 20 Марта 202310 ответов
- 20 Сентября 202339 ответов
- 31 Октября 202413 ответов