Что вас беспокоит?
Бессонница, снова сомнол приём, что делать?
Здравствуйте, у мамы хроническая бесоница, не знаем что делать, уже что только не перепробовала, пила сомнол, добросон, Миртел,афобазол, Триттико, Витсаон, Реасон, всеравно не спит. ПИЛА РАНЕЕ СОМНОЛОГ 12ЛЕТ,ПОТОМ ОН ЛЕТОМ ЕЙ ПЕРЕСТАЛ ПОМОГАТЬ ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ ПИЛА ЕГО МЕСЯЦ, И ВСЕ НЕ СПИТ С ТЕХ ПОР А ПОСЛЕДНИЕ НОЧИ ВОБЩЕ НЕ СПИТ, У НЕЁ КИСТА 1СМ НА ШИШКОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЕ, МОЖЕТ ЭТО КАК С этим СВЯЗАНО? ПО МРТ ПРИЗНАКИ МИКРОИНСУЛЬТА, НАЗНАЧИЛИ СИСТЕМЫ НЕВРОЛОГ, прокапалась 7дней,все равно не спит. Также советовали электросон и иголки Хочет снова подсесть на сомнол так как нет выхода, раз в 2-3 дня его пить. Возраст: 62 Хронические болезни: Бессонница, язва антрального отдела желудка, грыжа белой линии живота, варикозное расширение вен Зимой ездили делать чистку от снотворных, убрали токсичности системами, но сон не остановился. НЕУЖЕЛИ СНОВА ОПЯТЬ НУЖНО ПОДЬСЕСТЬ НА СОМНОЛ? НА ДОБРОСОН?
Принятый ответ
Здравствуйте Мария!
Шишковидная железа участвует в регуляции циркадных ритмов и отвечает за выработку мелатонина. Если выработка мелатонина нарушена, то параллельно идет нарушение сна. Если снижена, то сон соответственно наступает сложнее. Вероятно киста нарушила выработку или снизила до минимума. Анализ лучше сдавать в вечернее время. Также проверяется уровень кортизола, т.к. если повышен, то это будет препятстывать переключению на режим сна и поддерживать бодрствование и в этом случае выяснять, причину почему он повышен будет эндокринолог👨⚕️.
Если уровень гормона сна критически низкий, то в этом случае может применяться заместительная терапия регуляторами:
Ежедневно в одно и тоже время но за 40-60 минут до сна и полного выключения света увеличение дозировки мелатонина (свыше 3 мг), затемнение помещения, и отсутствие посторонних шумов, электроноски или грелка. Эти действия помогут организму адаптироваться к смене ритмов дня и ночи и поддерживать их.
Вам предлагали такой вариант?
Маргарита Валерьевна, ЗДРАВСТВУЙТЕ. да предлагали сдать мелатонин гормон, кортизол нет,НО НЕ СДАВАЛИ.. . МЕЛАТОНИН ночью как сдать лаборатория до обеда работает,. Мама мелатонин тоже пила он ей не помогает. А ГРЕЛКА, ЭЛЕКТРОНОСКИ ЗАЧЕМ?
Маргарита Валерьевна, у эндокринолога не были с этим вопросом на приёме
Ближе к ночи в теле усиливается выработка мелатонина, а температура тела обычно немного понижается. Если это выражено слабее, то согретые конечности помогают отдавать избыток тепла наружу и снизить внутреннюю температуру, тем самым подавая сигнал организму (от рецепторов к мозгу), что пора спать. Это в свою очередь запускает в теле процесс, способствующий засыпанию.
Сейчас у неё острое состояние, поэтому да, необходимо помочь организму вызвав хотябы медикаментозно сон. Но это не отменяет приема мелатонина, светотерапии, и одинакового режима вне зависимости от потребности во сне.
После 7 дней приема постепенно медленно и плавно начинают снижаеть дозировку сомнола.
Чтобы снизить выраженность тревожной симптоматики по мере МЕДЛЕННОГО тетрированного снижения его дозировки, обеспечивают прикрытие: сперва АД, после анксиолитиками (бензодиазепины с более длительным периодом полувыведения или бета-блокаторы) и аналогичное медленное и тетрированное снижение их дозировок.
👉АД и анксиолитики может назначить психиатр, главное чтобы подробно расписал вам схему по которой будет уменьшаться дозировка, чтобы не было синдрома отмены. Самой пациентке лучше не сообщать о том, что будет "выводиться" сомнол, т.к. здесь может быть также не только физиологическая, но и психологическая зависимость и это может усилить тревогу. Лучше сказать, что подобран более подходящий препарат, но его нужно вводить по схеме (т.е. это звучит не так пугающе как "мы выводим сомнол". Нет "мы вводим новый, более подходящий препарат')
У вас в назначениях стоит амитриптиллин - она его уже принимала? Или приём только планируется. Если ещё в планах , то у психиатра осведомиться о коррекции схемы сомнол-АД (вывод сомнола)-анксиолитик.
Золпидем пробовали? У него короче действие но и привыкания такого как у сомнола нет.
Маргарита Валерьевна, здравствуйте, сегодня мы решили вновь начнёт принимать сомнол мама, раз в 2-3дня,потому что это не дело каждую ночь не спать, сомнолог сказал зависимости не будет если так принимать, Зимой ездили в наркологию чистили от токсичности от зависимости неделю маму системами., у неё какие то спазмы даже были во время этого случай голову назад запрокинуло.. Вывели из этого состояния уколом(не могла голову поворачивать)
Маргарита Валерьевна, амитриптилин не помогал, золпидом не пила
Маргарита Валерьевна, золпидем на практике проверяли да, через сколько по времени эффект положительный у пациентов? Тут как с кистой в таком случае поможет такой препарат
Это тоже гипниотик как и сомнол, только с коротким действием, меньшим кол-вом побочек и вероятностью развития привыкания.
Начало действия такое же как у сомнола.
Сна не может не быть совсем - абсолютное отсутствие сна длительное время фатально. Значит эпизоды сна есть.
Другое дело, когда картина сна смазанная изза влияния различных факторов: нарушение ц.ритмов, поведенческие трудности, чуткий поверхностный сон, парадоксальная инсомния, отсутствие режима и несоблюдение гигиены сна, некупируемая трев.депресс.симптоматика и т.д.
Почему я опять говорю про ПСГ, важно понимать, как вообще выглядит картина эл.активности мозга в дневное время и ночное.
А т.е. если есть частые ночные подбуживания котрые в сумме набирают необходимый минимум - это один профиль.
Если сумма дневного сна (даже дрёмы) в сумме с ночным дают необходимый минимум - другой
Если цикл регулярный, но имеется задержка фазы сна и раннее пробуждение -третий
Если цикл более 24 ч - четвертый
Если регулярного цикла нет- пятый
И т.д.
В зависимости от картины результатов ПСГ и определяется причина нарушения. Соответственно в каждом отдельно взятом случае будет своя тактика т.к. механизм нарушения отличается.
И здесь для диагньстики либо применять портативный ПСГ аппарат (не сомночек, т.к. там фактически только крм и нет ЭЭГ) , который может вести запись до 2 суток
Либо в условиях стационара длительное ЭЭГ с видеомониторингом.
Почему важна диагностика?
Потому что без неё невозможно адекватное лечение. Лет 15-20 как не назначают гипнотики для длительного лечения. Но какой-то же врач/врачи назначил/и, продлевал/и рецепты все эти годы. Чего делать было нельзя. Даже в инструкции к препаратам это прописано. Если даже и назначается, длительно то потом врач через 6-12 месяцев выводит препарат под прикрытием. Опираясь только на отдельно взятый симптом бессоницу, которая могла быть вызвана и стрессом, и медикаментами ифакторами внеш.среды.. , без выясненич её причин, без своевременного адекватного лечения - в итоге привели к хронизации и усугублению состояния.
☝️Поэтому без нормальной диагностики это опять будет тыканье пальцем в небо: трата времени, средств на лишние процедуры, бессистемный перебор препаратов.
Исследования, что сомночек, что псг(с ээг) стоят примерно одинаково, но только у псг фиксируются 14 показателей сразу включая необходимое ээг.
Суточное ээг в стационаре в сравнении с тем же псг обходится дороже.
Принятый ответ
Здравствуйте! Бессонница у вашей мамы, судя по описанию, приобрела хронический характер, и это серьезная проблема, требующая комплексного подхода. Медикаментозное лечение, хоть и может давать временное облегчение, часто не решает корень проблемы и может приводить к зависимости. Киста шишковидной железы и микроинсульт, безусловно, могут влиять на сон, но оценить степень этого влияния может только врач, знакомый с результатами обследований. Обсудите с неврологом и эндокринологом возможную связь этих факторов с бессонницей. Электросон и иглоукалывание, это методы, которые могут помочь некоторым людям, но их эффективность индивидуальна. Проконсультируйтесь с физиотерапевтом или рефлексотерапевтом, чтобы узнать, подходят ли они в данном случае. Вместо того чтобы возвращаться к частому приему снотворных, стоит рассмотреть комплексный подход, включающий гигиену сна, регулярный режим, комфортную обстановку в спальне, ограничение кофеина и алкоголя. Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) для бессонницы, это психотерапевтический метод, который помогает изменить негативные мысли и поведение, связанные со сном, КПТ считается основой лечения хронической бессонницы. Релаксационные техники, медитация, йога, дыхательные упражнения могут помочь снизить уровень стресса и улучшить сон. Лечение бессонницы это процесс, требующий времени и терпения, не стоит отчаиваться, если не будет мгновенного результата. Поддержка близких и профессиональная помощь могут значительно улучшить ситуацию.
Резюмируя:
✅1. Регуляция ритма: Фиксированный режим (подъем и отход ко сну в одно и тоже время)+коррекция освещения в зависимости от времени суток+фиксированный прием мелатонина (ежедневно в одно и тоже время). Гигиена сна.
Пока не известен истинный режим и цикл, можно только рекомендовать стараться поддерживать регулярность таким образом.
✅2. Купирование острой бессоницы у психиатра:
рассмотреть возможность применения золпидем вместо сомнола.
Про золпидем https://www.rlsnet.ru/active-substance/zolpidem-2053?ysclid=m9wgc9d9qq260254324
После 7 дней приема постепенное, медленное, плавное снижение дозировки гипнотика под прикрытием: сперва АД, после анксиолитиками (бензодиазепины с более длительным периодом полувыведения или бета-блокаторами) и далее, аналогичное медленное и тетрированное снижение их дозировок.
Т.е. поищите по отзывам в вашем городе хорошего психиатра работающего с нарушениями сна (чтобы было понимание схем применяемых в сомнологической практике)
✅3. ПСГ, как 《золотой страндарт》 в исследовании причин нарушений сна.
Маргарита Валерьевна, 7 дней очень мало это как короткое лечение да, а если потом опять вернётся бессонница. АД это что? Есть доказательный врачи, может к ним надо
Если вы "слезали" с сомнола и проводили интоксикационную терапию зачем снова на эти рельсы вставать?
А случись что исчезнет препарат/ не будет финансовой возможности что тогда?
Резкая повторная резкая отмена чревата.
7 дней гипнотика это оптимальный период чтобы снять остроту и начать снижать дозировку.
АД - это антидепрессант.
‼‼‼С гипнотикиков "снимают" плавным, медленным, ступенчатым снижением дозировки и 《прикрытием》 АД и анксиолитиком, или только анксиолитиком‼‼‼
Про психиатра/врача психотерапевта: главное чтобы у него был успешный опыт работы с нарушениями сна.
Наглядный и понятный пример о том как влияет на функцию сна длительный прием сильнодействующего снотворного:
у человека был перелом ноги (допустим острая бессоница изза разных стрессов). Ему требовалось ходить в гипсе и с костылями (гипнотик) 2 недели-месяц. После, допустим, с ортезом (АД) и палкой(анкиолитики), если связки были порваны ещё 1 месяц чтобы снизить риск ретравматизации (риск при резкой отмене) до полного восстановления. В норме, с момента съема гипса должны были проводиться физиопроцедуры (КПТ-б, как основной метод согласно международным клиническим рекомендациям пересмотра 2017г) . И через месяца 2-3 человек ходит сам, без палок и тем более без костылей.
Но, гипс сняли а человек продолжает ходить на костылях (гипнотик) 12 лет. Разумеется , когда он решается пройтись - падает, ведь нога "закостенела и усохла" т.к. мышцы атрофировались, ведь ими не пользовались 12 лет.
И что делать дальше? Разрабатывать ногу и проходить физио, как это было нужно делать сразу. Есть тут вариант продолжать ходить на костылях и надеятся что нога сама разработается? Конечно же нет.
Можно ли без физио? Конечно можно, но тогда восстановление функционирования будет идти тяжелее и дольше.
Суть такова, что бы вернуть ноге функциональное состояние нужен комплекс последовательных мер, работа самого пациента, терпение и ещё раз терпение поскольку первые результаты будут небольшими и будет большое желание бросить.
Таблетки чтобы принять и нога пошла - нет.
Важно также понимать, что какой бы замечательный врач не был - он за пациента весь этот путь не пройдёт и работать с собой, находить в себе силы придётся.
А если у пациента даже после реабилитации остается страх вставать на ногу , то это не про ногу, а про голову (в данной метафоре имеется ввиду тревожное расстройство). А значит без работы с психотерапевтом/мед.психологом уже не обойтись.
Мозг не нога, здесь более тонкая настройка требуется, но общие принципы реабилитации надеюсь мне удалось обрисовать.
Похожие вопросы по теме
- 14 Апреля 202530 ответов
- 21 Апреля 202519 ответов
- 26 Апреля 202513 ответов