Что вас беспокоит?
Терапия при моих диагнозах и симптомах
Диагнозы врача Диагноз (МКБ-10): • F32.1 — Умеренный депрессивный эпизод (с выраженным апатическим и ангедоническим компонентом, снижением мотивации и витальности) • F41.2 — Смешанное тревожно-депрессивное расстройство (фоновая тревожность, напряжение, раздражительность, снижение стрессоустойчивости) • F90.0 — Синдром дефицита внимания и гиперактивности (взрослый тип) (внимание рассыпается, повышенная отвлекаемость, забывчивость, трудности с саморегуляцией) • G47.2 — Расстройства сна (синдром беспокойных ног, вечернее возбуждение, трудности расслабления и засыпания) • F38.1 — Другое аффективное расстройство (депрессия с сезонным компонентом) (влияние светового дня на настроение, ухудшение состояния в пасмурные и вечерние часы) • F45.2 — Соматоформное (ипохондрическое) расстройство (повышенная сенситивность к телесным ощущениям, реакция на побочные эффекты, склонность к самонаблюдению) Комментарий к диагнозу: Клиническая картина сочетает: • депрессивную симптоматику с ярко выраженной апатией, ангедонией, снижением мотивации, чувственной глухотой; • тревожный компонент — психическое напряжение, раздражительность, гиперчувствительность; • признаки нейроразвитийного расстройства (ADHD), с влиянием на когнитивные функции и эмоциональную саморегуляцию; • телесные и вегетативные симптомы — хроническое напряжение, СБН, расстройства сна; • выраженную сезонную зависимость состояния; • устойчивую саморефлексию и чувствительность к изменениям в теле и психике. Что принимал до апреля: • Флуоксетин 40 • Ламиктал 200 • Зелдокс 40 • Габапентин 900 • Клонозепам 1.5 Не помогало, особенно в осенне-зимний период (тревога) Сейчас ситуация такая (я ушел с габы, прикрываясь атараксом и фенуботом) Далее планирую сходить с клона ( прикрываюсь так же атараксом и фенибутом более высоких дозировках) Отменяя по 0,5 в 10-14 дней. Сейчас атаракс 75 Фенибут 500 Что принимаю с апреля: • Сертралин 100 • Ламиктал 200 • Зелдокс 40 • Клонозепам 1,5 • Атаракс 75 • фенибут 500 Что влияет на самочувствие и перепады настроения: • Самое основное — СОЛНЦЕ • Состояние ухудшается к вечеру, когда темнеет Самое главное при подборе препаратов: • Повышение либидо • Не вызывает набора веса Симптомы, которые мешают жить полноценно: Эмоциональное состояние: • Полное отсутствие настроения • Сильная приглушённость эмоций • Отсутствие ярких красок в восприятии мира • Апатия • Отсутствие мотивации • Отсутствие «утреннего драйва» • Нет энергии и желания действовать с утра • Невозможность получать удовольствие от любимых дел Ментальное состояние: • Сильные проявления СДВГ (внимание рассыпается) • Сильная забывчивость (особенно кратковременная память) • Ощущение «шлема» на голове • Расфокусировка зрения (залипаешь в одну точку) • Низкая стрессоустойчивость • Мысли «в тумане», нет ясности Физическое состояние: • Сильная усталость и слабость к вечеру • Синдром беспокойных ног • Раздражительность • Тело не расслаблено, постоянное напряжение • Психическая и физическая зажатость • Не хочется вставать с кровати Что я хочу Энергия и мотивация: • Утренняя энергия и драйв • Желание вставать с кровати и действовать • Внутренний огонь, импульс • Состояние потока и продуктивности • Лёгкость в принятии решений и запуске новых проектов Эмоции и настроение: • Хорошее, стабильное настроение • Яркие эмоции, сочное восприятие жизни • Чувство радости, удовольствия, вдохновения • Эмпатия, открытость, включённость в общение (когнитивные функции) • Гармония и эмоциональная гибкость Физическое и психическое состояние: • Расслабленное, спокойное тело • Ясный ум (светлая голова) • Отсутствие напряжения в теле • Спокойствие, уверенность, заземлённость • Повышенная стрессоустойчивость Интимная и личная сфера: • Повышенное либидо • Удовольствие от прикосновений и близости • Чувственность и контакт с телом Одна из предложенных схем лечения, предложенная моим психиатром была выйти после отмены клона, на такую: Сертралин 100 Ламиктал 200 Реагила 1,5-3 Зедлокс 40 Буспирон (опционально) только при тревоге Вопросы: 1) что вы в целом скажете по моему анамнезу? Не препаратах с 2014 года, менял схемы много раз, перебрововал много. 2) как вам схема, предложенная моим психиатром? Так как важно для меня, не только эффект, но и отсутствие таких побочек как набор веса и снижение либидо, врач сказал- что схема в этом плане идеальна. 3) как вы посоветуете сходить мне с клона? По 0,5 снижеть каждые сколько дней? Какую полную схему прикрытия, чтобы было минимум ломки и синдрома отмены, и чтобы не сесть на новую зависимость, и так чтобы можно было легко слезть с препаратов, которыми буду прикрываться? Фенибут, атаракс повысить? Буспирон? Анаприлин? Что вы посоветуете? Если у вас есть дополнитьные вопросы для уточнения, можете мне из задать! Буду рад ответу! Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, при сопутствующем сдвг важно лечить сдвг, так как из-за этого обычно нет нормализации общего состояния и даже самые идеальные схемы не работают. По этому надо рассматривать прием атомоксетина и проводить тренинг навыков при сдвг.
Касательно схемы: Сертралин 100мг -это основной препарат, но скорее всего его мало, надо рассматривать выход на 150-200 мг/сут; Ламиктал 200-ок, но сомнительно, доказательной эффективности при ваших состояниях не имеет; Зелдокс 40-тоже сомнительно
• Клонозепам 1,5-отменять по четвертинке в 3-5 дней, можно атаракс до 300 мг/сут вывести, но по попеть синдром отмены всеравно придется пару недель
• фенибут-я его не назначаю, не имеет доказательной базы, может ухудшать состояние и тоже зависимость давать.
150-200 Сертралина - уже вес , снижение либидо
Ламиктал переношу хорошо
Какая альтернатива зедлоксу? Без ночного нейролептика мне плохо на след день
Вы думаете возможно сойти с клона
за две недели??
Фенибут оказывает на меня приятный обвалакивающий и успокаивающий тело эффект, противотревожный тоже.
Ответье пожалуйся на другие вопросы
Вопрос 1 и 2
И еще у нас в страна нет страттеры насколько я знаю, только наши дженерики
Вес и либидо чаще именно нейролептики портят за счет пролактина. Принимать антидепрессант в не эффективной дозе нет смысла, либо увеличивать, либо менять( золофт реже других вес дает). Можно попробовать не трогать золофт, но вводить атомоксетин надо рассматривать.
Зелдоксу альтернатива без проблем с весом и либидо-арипипразол или карипразин
Убрать клоназепам можно и сразу, синдром отмены при любых стараниях до месяца может беспокоить
Ну я же про карипразин и написал вам в новой схеме, а зелдокс мне снизил вес
По анамнезу я бы внимательнее исключала реккурентное депрессивное расстройство, бар.
По схеме новой-не думаю , что будет результат без лечения сдвг( а это у нас только атомоксетин) и потребности в 2 нейролептиках не вижу, реагилы было бы тогда достаточно
Вы предлагаете оставить
Утром
Сертралин
Реагилу
Ламиктал
Добавить: атомоксетин
Так?
Какие дозировки идеальные после выхода на терапептическую дозу
Важно включение чувств, настроения, остутвие апатии и все что я указал в анамнезе
И так же что тогда будет меня седативить но ночь если мы уберем зелдокс? Что принимать если будет тревога? Особенно осенью зимой?
У вас не должно быть усиления тревоги , особенно в сезон, значит схема не правильная, обычно проблема в недостаточно й дозе антидепрессанта.
Когда все хорошо подобрано нет необходимость в седации нейролептиками, сон должен на фоне ад нормализоваться.
Препараты и дозировки которые бы вы мне рекомендовали
Препараты я все выше указала, дозы подбираются индивидуально, по состоянию
Напишите еще раз все препараты которые вы рекомендуете
Сертралин; реагила; атомоксетин.
А если появится тревога? И плюс телу привыкло к ночному нейролептику, при отмене плохо сплю и на след день ломка(
И еще вопрос почему вы решили что ключевой диагноз именно сдвг? А не другие?
Я не говорю о том, что это диагноз ключевой, просто если сдвг есть и его не лечить, то и другие заболеванию не будете лечиться нормально. Когда вы подберете дозу антидепрессанта у вас не будет такой необхомимости в нейролептике и тревоги не будет. На это все необходимо не мало времени
Да но увеличивая Сертралин до 200 упадет либидо и пойдет вес
1) не факт, не характерен набор веса для данного ад, если бы он вам давал такую побочку, то и на 100 бы дал.
2) возможно,что либидо немного пострадает, но временно, обычно восстанавливается эмоциональное состояние и восстанавливается либидо
3) надо решить для себя, что важнее
4) нет смысла принимать ад в не эффективной дозе , если повышение не возможно, то менять ад
На ципралекс или что бы посоветовали в моем случае, чтобы была эффекивность, нормальная доза, но без снижения либидо и набора веса?
Ципралекс чаще золофта вес дает. Прозак или феварин тогда.
Прозак пил уже 7 лет до этого, врач сказал что он уже не дает эффекта из за такого долгого времени принятия
Принимал 40
И еще на каких дозах должна быть реагила и атомоксетин, чтобы было безапасно, так как оба влияют на дофамин и норадреналин
Не могу доз вам сказать заранее, подбираем индивидуально
А максимальнын безопасные?
Нет таких доз, работаем в пределах разрушенных по инструкции и подбираем по состоянию, как переносите и какой эффект .даже вот феназепам к примеру, одному и пол таблетки много будет, другой и максимальную не почувствует.
А как принимать атомоксетин? каждый день? Там упаковки же по 7 капсул
Да, каждый день, в зависимости от переносимости и дозы 1-2р/д.
Получается дорогой препарат
Да, но ничего другого нет
Нашей фирмы канон, выйдет 5-15 тыс в месяц?
Я не знаю какая у вас окончательная дозировка получится, но да, это дорого.
А на википедии написано что в мета анализе не показал успешных результатов для лечения сдвг у взрослых
Для более качественной информации стоит использовать наши и зарубежные гайдлайны, клин рекомендации, pubmed, не Википедию. в нашей стране для лечения сдвг только атомоксетин есть и поведенческая терапия при сдвг.
как вы оцениваете такую схему когда я выйду на терапевтические дозы для лечения моей симптоматики. И в целом схема подобрана грамотно? Какое ваше мнение?
Сертрилин 150
Реагила 3
Атомоксетин 40
Ламиктал 200
Зелдокс 40
Буспирон 2
Слишком много препаратов.
Не факт, что 150 сертралина хватит, скорее 200.
На счет 2 нейролептиков уже говорила, что не обоснованно, но если в дальнейшем постепенно на 1 перейдете, то ок.
А реагила и атомокстеин сочетаются?
Да, сочетаются
Просто я почему насчет Сертрилина, не только из за веса и либидо, а еще что сиозс плохо сочетаются с реагилой и атомокстеином, мешают раскрыться дофамину, и так де зелдокс же тоже лучше заменить так как он глушит дофамин, например на сераквель 25-50. И вы еще сказали что из сиозс если все таки то ципралекс больше дает веса, но говорят что он наоборот мягче в дозировке 10, чем сертралин на вес и либидо. А вообще лучше конечно без сиозс использовать было аурорикс или иксел, но я так понимаю в москве их уже неи в продаже? И вообще какой ваше мнение
Препараты группы СИОЗС является терапией первой линии, потому что лучше переносимость, меньше побочек. Этих препаратов сейчас не купите, да и они не такой хороший вариант, как вы думаете
Просто все говорят что сертралине от 150 уже пониженное либидо, если вдруг так случается что не зайдет этот антидепрессант, на какой бы вы советовали переходить? Без веса и с либидо
И стоит зелдокс заменять на сераквель?
Принятый ответ
Доброго времени суток:
По первому вопросу - данные диагнозы не описывают ваше психическое заболевание. Такое лечение и такие жалобы не встречаются в перечисленных Вами диагнозах, и тем более при таких диагнозах не бывает такого патопсихологического обследования. Необходимо уточнить у Вашего врача.
по второму вопросу - Если хотите иметь либидо, то сертралин в этом вопросе Вам навредит. В целом просмотрев все ваши схемы лечения видно, что каждого препарата вы принимали или по границе терапевтического диапазона или вообще не доходили до терапевтических доз. Как и на последней.
По 3-ему: Заменить клоназепам на нозепам и постепенно сходить с него. Нозепам это единственный препарат, который рекомендуют при снятии зависимости он других бензодиазепинах
Сертралин разве на дозировке 100 будет гасить либидо?
Какой тогда ад вы рекомендуете мне но чтобы не было влияние на либидо и вес, при этом эффективность
А терапавтические дозы это какие на каждом препарате?
Нозепам учетный препарат?
Получится использую только фенибут и атаракс в высоких дозировках или буспирон?
Жду ответ сильно долго
как вы оцениваете такую схему когда я выйду на терапевтические дозы для лечения моей симптоматики. И в целом схема подобрана грамотно? Какое ваше мнение?
Сертрилин 150
Реагила 3
Атомоксетин 40
Ламиктал 200
Зелдокс 40
Буспирон 2
Дозировки ламотриджин терапевтические от 200 до 400;
Зелдокс от 40 до 160
Реагила 3-6
Сертралин 50-200
То что Вы указали это уже полипрагмазия. И средние терапевтические дозы только у Сертралина,
Принятый ответ
Здравствуйте, Дмитрий.
То состояние, которое Вы в идеале хотите добиться - это гипоманиакальное состояние.
Сертралин - основной препарат, обычно не вызывает снижения либидо (если такое случится, то можно будет добавить триттико или буспирон). Скорее всего 100 мг будет мало для Вас.
Очень важно также лечить СДВГ, иначе в лечении так и будут топтаться на месте. Рассмотрите с врачом включение в схему атомоксетина.
Клоназепам отменять по 1/4 т. раз в 3 - 5 дней, прикрываясь атараксом.
Если атаракс не справится тогда что еще можно? Фенибут, буспирон, нозепам?
Нозепам или любой другой бензодиазепиновый транквилизатор. Фенибут слабоват будет. А буспирон начнет действовать только через 2 недели
После с нозепама получается придется сходить, прикрываясь чем?)
И если я добавляю атомоксетин, значит нужно убирать реагилу?
Нозепам на две недели, потом просто отмена
Их можно совместно принимать
Сертралин вы говорите мало, но при увелиении выше 100 может дать вес и пониженное либидо
Хотелось буспирон покроет это? Или может стоит рассмотретьв будущем замену АД на ципралекс например или вообще только триттико?
Вовсе не обязательно, что при повышении будет давать набор веса и ухудшение либидо.
Буспирон может помочь
А на какую дозировку сертралине вы бы советовали выйте в будущем?
Зависит от того, на какой будет стабильный эффект. Максимальная - 200 мг в сутки.
А как оценить эффект? Я же не пойму что действует? Сертрилин, реагилас, триттико, буспирон. Когда много препаратов как оценить какой на что влияет
А как принимать атомоксетин? каждый день? Там упаковки же по 7 капсул
Да, каждый день
А какую безопасную дозировку рекомендуют добавить если есть реагила уже?
Начать от 40 мг, далее подбор в зависимости от веса
как вы оцениваете такую схему когда я выйду на терапевтические дозы для лечения моей симптоматики. И в целом схема подобрана грамотно? Какое ваше мнение?
Сертрилин 150
Реагила 3
Атомоксетин 40
Ламиктал 200
Зелдокс 40
Буспирон 20
Как по мне, очень много препаратов, соответственно большая нагрузка.
Лучше начать с атомоксетина, оставить один нейролептик. По поводу ламиктала тоже спорно, возможно атомоксетин выровняет состояние, но надо смотреть.
А стоит ли в моем случае менять зелдокс 40 на сераквель 25-50? А почему лучше начать с атомоксетина а не реагилы?
Принятый ответ
Здравствуйте. Судя по описанию и данным психологического исследования, в Вашем случае речь идет об СДВГ (рассеянность, забывчивость, снижение регуляции) с коморбидным смешанным тревожно-депрессивным расстройством (апатия, тревога), соматоформными проявлениями (ипохондрические реакции, дереализации). По лечению: сертралин 100 мг - базовый антидепрессант, помогает справляться с тревожностью, депрессией; ламиктал 200 мг - нормотимик для стабилизации настроения, уменьшает эмоциональные перепады, хорошо подходит при сезонных обострениях; реагила (карипразин) 1,5–3 мг - ключевой препарат для повышения энергии, мотивации, концентрации внимания, коррекции апатии и проявлений СДВГ; зелдокс 40 мг - мягкий антипсихотик для контроля остаточной тревоги и вегетативной нестабильности, с минимальным риском метаболических побочек. Схема вполне взвешенная и грамотная. Пока дополнительных препаратов для СДВГ подключать не нужно, стоит дождаться полноценного эффекта от текущей схемы. Реагила сама по себе способна значительно улучшить внимание, уменьшить отвлекаемость и повысить стрессоустойчивость.
Отмена клоназепама обычно проводится снижением дозы на 0,25 мг каждые 14 дней. На этапе снижения можно поддерживать себя атараксом (до 100 мг/сутки) и фенибутом (до 750 мг/сутки). При выраженной вегетатике - анаприлин в маленьких дозах.
Можно еще прикрываться нозепамом или буспироном слышал, что скажете?
На моей схеме не будет набора веса и снижения либидо в моих дозировках и эффективны ли эти дозирвоки?
Также мне советовали атомоксетин
Буспирон можно. Нозепам - тоже (вместо клоназепама, с последующей отменой). Атомоксетин я бы пока не добавлял, посмотрел бы как пойдет дело на реагиле. Набора веса быть не должно. Либидо - 50/50 - возможно будут проблемы, возможно нет (как поведет себя сертралин). Если будет нарушение со стороны либидо - можно скорригировать тразодоном. Дозировки вполне рабочие. Возможно со временем нужно будет увеличить сертралин, но для начала - более чем.
Если увеличить Сертралин точно вес будет и либидо пойдет вниз, может тогда стоит рассмотреть в дальнейшем его замену на ципралекс? Или? Остальные препараты вы считаете уместными все? Зелдокс? Плюс какой препарат можно принимать на постоянке от тревоги если появится осенью зимой? Атаракс вряд ли справится
И еще почему вы решили что основной диагноз это именно сдвг, а не другие?
Да, при повышении дозы сертралина выше 150 мг у некоторых людей возможны снижение либидо и набор веса, но далеко не у всех. Если будут побочки - заменить сертралин на ципралекс - разумный вариант: он мягче, реже влияет на вес и половую сферу. Но менять нужно только при реальной необходимости, не на опережение.
От тревоги на будущее вполне подойдет тот же буспирон - не вызывает зависимости.
Почему акцент на СДВГ? Ваше сочетание плохой концентрации, забывчивости, трудностей с саморегуляцией и прокрастинацией началось ещё в подростковом возрасте. Эти симптомы устойчивы, не зависят полностью от настроения и тревоги. Снижение внимания и скорости обработки информации подтверждено психологическими тестами. Плюс личностные особенности: гипертимность, импульсивность- всё это типичная картина взрослого СДВГ. И это не диагноз вместо тревожно-депрессивного расстройства. Это дополнительный слой, который нужно учитывать в лечении.
В моем случае реагилу 1,5 или учеличить до 3 вы бы советовали?
И до какой дозировки поднимать Сертралин в идеале по итогу 150 или 200, так же зелдокс мне нужен, некоторые врачи говорят у меня нет потребности в нейролептике однако за 10 лет тело привыкло к вечернему нейролептику, и без него на след день будет ломка
Реагилу лучше до 3 мг. А сертралин нужно пробовать поднимать дозу. Может и 125 будет достаточно, а может и до 200 надо будет поднимать
А что в первую очередь поднимать?
А вы говорите для либидо добавить трозадон, это будет два АД, и два нейролептика, как то тяжеловато выходит
В таком случае зелдокс можно будет убрать. Тразодон тоже будет хорошо снимать напряжение и вводить в сон. Начните с реагилы
Говорят еще что на ципралексе вес еще больше набирают чем на золофте это так?
А триттико сразу действует да?
И бывает такое что к реагиле добавляют атомоксетин? Вместе
Если основное это лечение сдвг, без этого другое не имеет смысла
Да, добавляют. Но, повторюсь, для начала лучше попробовать без атомоксетина. Реагила тоже уберёт излишнюю эмоциональность, импульсивность и поколения концентрации внимания
А первый вопрос?
С набором веса не угадать. У кого-то наоборот снижается, что на ципралексе, что на золофте. Надо понимать, что вес на антидепрессантах растёт не из-за метаболических нарушений, а из-за повышения аппетита и особенно тяги к сладкому. Поэтому, если следить за питанием и придерживаться простейшей низкоуглеводной диеты, набора веса не будет
А как принимать атомоксетин? каждый день? Там упаковки же по 7 капсул
Атомоксетин обычно принимается по 1 капсуле 1 раз в день, ежедневно. Дозировка рассчитывается в зависимости от веса. У взрослых обычно начинают с 40 мг, потом повышают до 60 мг, при необходимости до 80 мг
А если на реагиле лучше не станет именно по сдвг, то в дальнейшем дозировки тоже 40мг будут или меньше?
Реагила 3 например или 1,5
От 40 мг. Это и так маленькая дозировка для взрослых
Смешивать их оба это нормальная практика?
Я имею ввиду к схеме
Сертрилин
Ламиктал
Зедлокс
Реагила
Буспирон (опционально или на постоянку)
+ атомоксетин
Не совсем. Если будет атомоксетин, то реагила ни к чему
Просто мне врач говорил что оба препарата сочетаются и отвечают немного за разное
И реагила и атомоксетин влияют на дофаминовую систему, пусть и по-разному (первый - напрямую, второй - через норадреналин). И из-за этого есть повышенный риск побочек - тревожность, бессонница, раздражительность. Поэтому стоит начинать терапию с одного и второй добавлять только при недостаточном ответе, когда в этом действительно есть необходимость.
А мне с какого лучше начать? Я пока не принимаю ни один ни другой
Карипразин
Спасибо, скажите пожалуйста по поводу аффективного расстройство с сезонным компонентом (САР) , вот вчера светало солнце было все хорошо, сейчас дождь погода весь день плохая, у меня тревога, бросает в жар, сильная усталость, апатия, головая вообще не соображает, ужасно просто. Почему так? Это признаки чего? И именно погода, отсутствие солнца
Просто я почему насчет Сертрилина, не только из за веса и либидо, а еще что сиозс плохо сочетаются с реагилой и атомокстеином, мешают раскрыться дофамину, и так де зелдокс же тоже лучше заменить так как он глушит дофамин, например на сераквель 25-50. А вообще лучше конечно без сиозс использовать было аурорикс или иксел, но я так понимаю в москве их уже неи в продаже? И вообще какое ваше мнение?
Похожие вопросы по теме
- 14 Апреля 20201 ответ
- 25 Декабря 202422 ответа
- 26 Апреля 202512 ответов
- 23 Мая 202568 ответов