Что вас беспокоит?
Артрит, сульфасалазин
Здравствуйте. В конце мая начала болеть правое колено. ( уже было 3 эпизода с артритом правого колена с 2019 г) ухудшилось общее самочувствие. Сдала анализы- спокойно все( соэ , срб, рф- норма, прикрепила). Был отпуск неделю. Искупалась в сероводородном бассейне. На след день заболели( гудят и горят если точне) локтевые, коленные ( в правом визуально уже был отек) , голеностопные, и пальцы левой руки. Ранее пила сульфу ен, после общения с ревматологом начала сразу дозу 2000 мг в сутки.+целекоксиб 200-400 в день. ( пила когда беспокоило ) Ранее всегда начинала с дозы 500 и по нарастающей. Сделала узи суставов ( прикрепила) есть жидкость в 2 коленных и в безымянном левой руки. Через неделю ( 5 июня начала сульфу - и пила по 12 июня) ухудшилось сильно самочувствие, слабость, мышечная слабость, как будто легкая атаксия, даже лежать тяжело, разговаривать. При этом всем температура 36.8. ( когда в самый первый раз воспалился сустав состояние было такое ж и темп такой же. Там еще сульфу не пила, искали причину). Затем 14 июня выпила 1 таблетку только, на след день 2, далее 3. И состояние улучшилось, появились силы. Но как доза дошла до 1.5 тб опять без сил лежу. Сдала анализы уже соэ и срб повышены. Вопросы: Самочувствие такое плохое из-за воспаления ? Или же самочувствие такое плохое из-за резкого начала сульфасалазина? ( ведь ранее я вроде как переносила его норм, пила пол года и ниче) Ревматолог предлагает перейти на метотрексат и говорит что это побочка от сульфы ( я пока сомневаюсь , раз ранее было норм). Метотрексат не хочу . На сегодня суставы не болят но отек в коленях есть. Нла-в27 +, у отца предположительно было бб, родственники со стороны папы имели артриты, увеитов не было, псориаза нет ни у кого, поясница не беспокоит, МРТ кпс делала 2 года назад сакроиилита нет, утренней скованности нет , по ночам сплю как убитая, диагноза точного нет. Аццп меньше 0.50 было 2 года назад. Его нужно сдавать повторно ? Или он сдается 1 раз в жизни ? Анф меньше 160 титр. Какой мой предполагаемый диагноз ? Это бб да или нет ? Какое лечение ? Помогите пожалуйста, состояние сейчас такое, что жить невозможно.
Принятый ответ
Добрый день.
Скорее всего идёт речь о периферической формы спондилоартрита (их две формы в целом - центральная,как болезнь Бехтерева и периферическая как у вас с поражением суставов без спины).
Что бы я порекомендовала вам :
- я думаю вам нужно всего таки попробовать остаться на сульфасалазине ( и больше не отменять его в течение минимум 2 лет). Наращивать дозу раз в неделю с 1,0 гр до 2,0 сут. Поменять производителя.
Не думаю, что общее состояние с ним связано. Скорее всего грязелечение закономерно ведёт к обострению болезни. И каждое обострение просто всегда становится всё хуже и хуже предыдущего, так как такое у вас течение ( не непрерывное а рецедивирующее).
- если в течение месяца на нём будет та же реакция , то конечно следует сменить базисный препарат на метотрексат. Не виду в нём никаких страшных вещей. Дозы при данном заболевании используют небольшие 15-20 мг в неделю (в гематологии это сотни мг на введение). Так же как и на сульфе осуществляется контроль крови. Единственное - заранее отмена при планировании зачатия.
- так же проверить кишечник - сдать кал на кальпротектин (скрининг на взк)
- и всё таки посетить дерматолога, чтобы он "поискал дежурную псориатическую бляшку ". Нет так нет, но всё таки надо быть уверенным. Это меняет тактику.
- сделать свежее МРТ КПС ( всегда делаем динамику, так как риск спондилита высок)
Спасибо за ответ. Ведь периферическая может перейти в центральную? Или скорее всего так и бывает? Производитель у меня Словения и Турецкий препарат , какой из них считается лучше?
Прошу прощения, это был термальный источник с минерализованной водой.
Почему каждое обострение становится хуже? По анализам хуже было в самый первый раз. А по суставам МРТ делала только правого , возможно и на левом была жидкость, мы же это не проверяли. В самое первое обострение левое колено тоже беспокоило. Просто я не очень согласна , почему хуже и хуже?
Почему кал на кальпоотектин ? Проблем никогда не было Аля слизь кровь в стуле, диарея итд.
На счет псориаза , тоже , ни у кого не было из родных и у меня. Искать стоит думаю в волосистой части ?
Т.к в других местах точно нет
А диагноз какой сейчас можно ставить ? Скорее всего
Периферическая форма спондилоартрита ( какой бы сейчас стоял диагноз) .
Отвечаю на вопросы :
- хуже не значит будет хуже по анализам. В смысле хуже поддаётся терапии, более
затянувшийся приступ. Это игра шансов. Стресс, внешние триггеры ( инфекции, гряз, новые лекарства) дают запуск усиления спящей реакции.
- может ли переходить поражение на позвоночник - да, у части пациентов. Поэтому периодически мы делаем МРТ КПС / либо когда появляются симптомы.
- псориаз всегда ищем, когда речь идёт о периферической серонегативном артрите.
Кальпротектин даже при идеальном стуле сдаётся скринином, так как при наличии взк1) меняется тактика по лечению 2) делается уточнения в кишечнике есть ли активное воспаление ( оно может быть минимальное и симптомов не будет, а есть только периферической артрит)
- какой сульфасалазине лучше. Когда есть, то сульфасалазин ЕН, словения мне больше нравится в плане переносимости
Поняла.
Почему серонегативный артрит ? Т.е сейчас ББ диагноз ставить не правомочно? Но скорее всего он в будущем и будет ? Почему вы не берете во внимание, что у отца было бб ? Метипред пока лучше не пить ? К
Если бы я не принимала ГКс в первые два раза там тоже было бы дольше. Для меня первый эпизод был самым тяжелым там и соэ за 40 было и отек был сильный, что колено не сгибалось , и состояние было только горизонтальное, тогда лежала в больнице, ставили реактивный артрит, во второй раз все прошло куда легче и быстрее, ( пила метипред) отек тоже был приличный колена, но ничего не болит при этом, это странно , ведь ббшники все жалуются на боль, и на скованность. У меня нет ничего похожего, в период так скажем ремиссии,я вообще забываю что болела и болею чем то , т.к меня абсолютно ничего не беспокоит. И ничего не болит, тьфу тьфу тьфу!!! Сульфасалазин в первый раз я вообще пила месяц наверно и все жила 3.5 года и не вспоминала , во второй раз пол года пила и и вот 2 года прошло ничего не болело. А на счет турецкого СФ что скажете ? Т.к Словении ен уже нет нигде.
Вообще я себя уже похоронила, конечно. Какие перспективы у меня если я буду лечиться ? В любом случае будет медленное ухудшение ?
Серонегативный, значит группа с артритов без антител. Периферическая форма спондиоартрита - это одна из форм всех серонегативных артриты, к которым относится и ББ. Почему вы думаете 😁, что я не читала ваши сообщения? Я всё видела и про отца тоже. У каждого человека будет своя болезнь из-за соматических особенностей (мазаицизма), изза генетически разной наследственности. Один ген не определяет диагноз.
И повтрюсь, что мы всё разные. И течение болезни разное. То есть у одного диагноз СпА будет течь без перерывов прогрессируя. У вас это рецедивирующее течение более благоприятное, без гипертрофии синовии и разрушения суставов ( что характерно в целом на поражения периферич. суставов при СпА). Позвоночник может вовлечься на любом этапе жизни. А может не быть совсем. Первый тяжёлый эпизод скорее всего был обусловлен сильным триггером, то есть инфекцией чаще всего. Другие эпизоды были без конкретного возбудителя и развивались по типу аутоагрессии.
Хоронить себя точно не надо, у вас никаких нкбоагопроятных прогнозов нет.
В случае, когда есть рецидивирующее течение, всегда оценка эффективности - это полная нормализация узи /мрт картины, так как субъективно можно чувствовать себя хорошо, но при этом будет сохраняться синовит. Поэтому вы когда будут получать лечение, важна динамика узи например, через 4-5 мес. Чтобы решить целесообразность созраненения дозы препараты, возможности её уменьшения.
Любой неконтролируемый артрит, без лечения будет вести к развитию вторичного артроза, и соответственно когда мы не наблюдаем не лечим, в конце - протезирование. Чтобы именно этого не было, надо смотреть всегда (!) динамику суставов инструментально. Даже в ремиссии, раз в год её смотреть. Так как свои сустав всегда лучше металла.
В марте этого года в Москве проходил 25 всероссийская школа ревматологов имени Насоновой, если вы участвовали, слушали оффлайн/ онлайн, там была тема « как предотвратить переход нерентген.акс.спонд в анкилоз.спонд?
Это меня очень интересует как предотвратить ?
На данном этапе своем , я пью целебрекс и сульфу 2000, достаточно ли этого лечения для меня? Не хочу терять время, тк правильно вы описываете , жидкость над коленом она все еще есть .
Целекоксиб я не вижу точки приложения. Мы не доказали спондилит, чтобы его пить постоянно. Сульфасалазин вы пьёте на периферию да. Оценить можно через 3 мес, чтобы понимать работает или нет
Если нет, то увеличиваем дозу до 3 гр/сут.
Параллельно смотрит нет ли сакроилиита по мрт.
Как вы понимаете, что всё школы ревматологии спонсируют фарм компании, и будут топить, простите за слэнг, за ГИБТ. Не всё так радужно как хотелось бы ( не было бы столько препаратов) . Поэтому пока 1 этап перифСпА - сульфа 2-3 гр/сут , далее метотрексат до 25 мг.
Если есть сакроилиит - нпвп. Через 6-7 мес мы уже понимаем - эффект есть нет. Если нет на всех препаратах: прогрессируют артриты, есть сакроилиит с - динамокй, то двес ГИБТ. При этом всегда это риски ( инфекций, туберкулёза и онко, поэтому мы их даём не сразу). Всё рекомендации есть в офиц РК по СпА + EULAR 2025 новые рекомендации. Сейчас 99% людей под наблюдением получают граммотную терапию, и не имеют анкилоза кпс и тяжёлого спондилита, артроза. Тут всё в ваших руках и руках граммотного ревматолога.
Целекоксиб мой ревматолог , рекомендует с целью снижения воспаления синовита, и при болях, но даже если нет Юрой она сказала пить 2 недели, плюс пока накопится сульфа , будет работать нпвс. Сульфу я пока не могу начинать нормально пить, пока пью 500 . Из-за состояния своего.
Я не на счет того, кто спонсирует и гибт. А то что был доклад на тему как предотвратить именно перехода.
Очень хочется в это верить, но нынешнее положение доказывает обратное . У таких молодых как я уже заменены тбс суставы, и это при грамотной терапии.
Страшно за своего ребенка. И мое аиз тихо крадет надежду на рождение второго.
И последннн спрошу, что скажете на счет нового препарата сенипритуг? От биокада, его цена будет как у гибп +-, либо его можно будет получать только в стационаре ?
Сейчас у него очень узкие показания при аксиальном спондилите. Идут исследования. Если в ки сейчас либо в центрах он есть, то его дают очень малого количеству. Таргеты и гибт не уступают на самом деле. Цену честно не знаю))
НПВП я имела в виду не виду смысла в постоянном приёме. На 2-4 неделя да 👍
Дело в том что, мой ревматолог мне ставит уже бб , по нью-йоркским критериям. Поэтому я целенаправленно спрашиваю про препарат.
Если в будущем не дай бог будет пса, сейчас дежурную бляшку 100% должны найти ?
Т. К пса вроде как относится к одним из самых агрессивных артритов
Сами говорите гибт , риск к онко. «Веселая» жизнь )) А тут препарат от биокад , действует же конкретно в нужные клетки.
Псориаз может быть обнаружен до, во время начала и после начала артрита. Не всегда он обнаруживается до. Можно сдать ген HLA CW6, что для них заратерно больше чем HLA-B27.
Есть критерии сейчас на аксиальный спондилит и на периферический. ББ это аксиальный (раньше центральная форма) спондилит. Есть периферический, который истекает из затянувшегося реактивного артрита. Критерии схожи. Только периферии нет поражения КПС. Поэтому сама суть ББ - поражение КПС - отсуствует.
Не совсем поняла второй абзац
Я к тому что ББ у вас нет оснований ставить. Но решает врач очно,конечно 🙏. Я своё представление вам описала.
Реактивный артрит ведь это тот артрит который досконально полечил и забыл навсегда ? Может мне на хламидии сдать?
Это поэтому пациентам с диагнозом бб не могут годами поставить диагноз из-за неполной клиники итд ?
У нас с вами пошли лирические разговоры))) реактивный артрит - диагноз существующий до 6 мес, который связан чётко с конкретной инфекцией. Если артрит сохраняется, инфекции ( специфической не было) , то это не РеА.
Жаль .
И почему нужно СФ начинать с 500? И каждую неделю добавлять, из-за побочек?
Если я сейчас пью 500 мг, это вообще бессмысленно или хоть что то?
Я знаю что терапевтическая доза СФ от 2-3 гр начинается. Т.е если я пью 500 он хоть как то накапливается?
Это доза для оценки побочных явлений, не работает 500 мг. Только 2 и более грамма в сутки.
Ок, не работает. Но сейчас у меня ничего не болит , пью пока 500 , это как объяснить ?
прием СФ и риск онко ? Это доказано ? Это меня очень пугает. Про метотрексат вроде как доказано.
Благодарю вас Вера Владимировна, за то что вы вы ясно и понятно ответили на все терзающие меня вопросы, к сожалению у по омс ревматолог только 1 , к которому не попасть. Это классная возможность, хоть что то разузнать напрямую от врача на данном сайте! Профессиональных вам успехов, роста и высокой зарплаты, благодарных пациентов !
Вероятно не болит, потому что само по себе воспаление спадает у вас. Это же хорошо) но надеяться нужно на рациональное лечение. Пробуйте дойти до 2 г/сут. Это терапия первой линии и она рациональная.
Нет, риск онко недоказан. Сульфа снижает онко, когда есть активный артрит, так как снижает "градус" воспаления в организме. Вышли посление рекомендации EULAR по онкологии и РЗ, так всё расписано)
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад7 ответов
- 3 часа назад7 ответов
- 4 часа назад36 ответов
- 6 часов назад5 ответов