Что вас беспокоит?
Оправдано ли назначение выскабливание ЦК и ЭХВЧ шейки матки при впервые обрнаруженом онкогенном типе ВПЧ и LSIL совместно с AHC-H?
Оправдано ли назначение выскабливание ЦК и ЭХВЧ шейки матки при впервые обрнаруженом онкогенном типе ВПЧ и LSIL совместно с AHC-H? История В декабре прошлого года сдавались анализы на ИППП, ВПЧ 16 и 18 типов и жидкостная цитология. Анализы на ИППП выявили хламидии, на ВПЧ были отрицательные, результат цитологии NILM. Хламидиоз был саннирован. В апреле текущего года пройдена кольпоскопия расширенная, выявлены небольшие участки эктопии. Врач заверила, что это нормально после лечения инфекции. Позже в начале-середине апреля появились кондиломы,не обратила на них внимание, приняла за раздражение после бриться, так как не было ни зуда, ни нитриятного за ни каких-то выделений.Только спустя время заметила, что они не проходят, а разрастаются. Постоянный половой партнер примерно год, барьерный метод контрацепции кроме оральных контактов. С середины апреля принимала Джес плюс, первые два месяца(48 таблеток) без пустышек чтобы отсрочить кровотечение согласно инструкции, после первых 24 таблеток началась мазня и продолжалась до концаследующей упаковки, при приеме пустышек менструально подобное кровотечение было скудное, началось на 3-4 день приема пустышек. В июне был сдан анализ на ВПЧ квант 21 и цитология повторно. В результатах 6, 18, 66, и 73 типы. Цитология показала LSIL и ASH-H. Цитология сдавалась на следующий день после прекращения менструально подобного кровотечения. Повторная кольпоскопия показала Слабовыраженной заражение эпителия 1-2 степени. Врач назначил: уколы Аллокин-альфа, свечи Суперлимф 25ЕД и Эпиген-спрей. Про аллокин-альфа нашла много. Нфлрмации что его применение не имеет доказанной эффективности. Другие названия тоже вызывают ряд вопросов. Так же врач назначил эксцизия ш/м+выскабливание ц/к, вместо биопсии. Действительно ли стоит идти на такие радикальные меры? Очень требуется второе мнение.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Могли бы Вы загрузить результаты прошлого ВПЧ (прошлого года), где все было отрицательно? И могли бы загрузить цитологию?
В целом, если опустить медикаментозные назначения, ни одно из которых, скажем так, не сыграет какой-либо роли в этой истории, то именно хирургическая тактика оговорена обоснованно.
И все дело именно в наличии ASC-H в описании.
Дословно ASC–H расшифровывается как atypical squamous cells, cannot exclude a high-grade squamous intraepithelial lesion, то есть атипические клетки плоского эпителия не позволяющие исключить HSIL (то есть тяжелую дисплазию шейки матки — предраковое ее состояние). То есть при такой цитологии тактика избирается как при HSIL, то есть подозрении тяжелой дисплазии. Выскабливание контрольно рекомендовано и обозначено в федеральных клинических рекомендациях из-за того, что есть риск пропустить тяжелую дисплазию в канале, чего не выявит точечная биопсия.
Да, на первый взгляд кажется, что раз ВПЧ был отрицателен год назад, за один год он, скорее всего, не успел бы «довести шейку» до тяжелой дисплазии. В теории. Но на практике у каждого врача есть случаи подтвержденного гистологически HSIL и вовсе без ВПЧ. Хотя считается на сегодняшний день, что дисплазии ассоциированы с ВПЧ в 99% случаев. Или же двух анализов ВПЧ, сданных буквально с интервалом в пару дней (ипохондрия тут сыграла нам на руку), где один анализ - отрицателен, а второй - положителен.
Так что мы действительно по-правильному обязаны исключать в подобном случае тяжелое поражение именно таким методом.
Ольга Витальевна, сканы документов прикрепила. Подскажите ещё, пожалуйста, врач так же сказала что удалить кондиломы НПО не получиться так они очень плоские и площадь поражения обширная. Возможно ли удалить их например лазером за несколько сеансов в таком случаи? И с удалением получается надо обращаться к дерматовенерологу?
Правильно понимаю, что в 2024 г. исследовались только впч 16 и 18? А другие типы не смотрелись? В таком случае настороженность оправдана. С хламидиями с терапией получилось пролечить?
Вообще обычно технически не составляет труда убрать и плоские кондиломы тоже, криодеструкция, лазер, кто чем работает. Да, можно получить просто очное второе мнение, в любом случае кто-то сможет взяться, я уверена.
Ольга Витальевна, хламидиоз саннирован, есть ПЦР от 9.01 и 11.06 с отрицательными результатами.
Мой врач работает радио хирургическим методом. Но про лазер сказала, что тоже вряд-ли получиться. Получается сначала лучше провести назначенные процедуры внутри, а потом уже на НПО? Есть ли вероятность что удаление может привести к разрастанию если какие-то пораженные клетки остунться?
Да, все верно, такая последовательность будет оптимальной
А есть ли какие-то рекомендации чтобы замедлить или остановить прогрессию кондилом? Например, исключить бритьё или использовать какие то препараты местного действия?
К сожалению, на активность вируса по сути эффективно повлиять мы не можем. Хотя кто-то утверждает, что Эпиген как раз-таки помогает в этом неплохо. За неимением лучшего можно прибегнуть к нему, пока большего мы все равно сделать не можем и вынуждены ждать.
Может быть, у Вас остались ещё какие-нибудь вопросы, с чем я бы могла Вам помочь?
Да, есть последний вопрос. В обычных мазках на флору всю жизнь повышены лейкоциты, назначали и свечи, и стероиды. Как я понимаю повышенные лейкоциты в мазке являются противопоказанием для назначенных процедур, так как это может быть причиной осложнений и мешать заживлению. Как быть, если мазок опять покажет высокое количество лейкоцитов? И чем вообще грозит проведение процедуры при высоких лейкоцитах?
Здесь важно понимать всю картину целиком, потому что изолированное повышение лейкоцитов в мазке не равно клинический цервицит/вагинит. Дело в том, что в отличие от мочи или крови, во влагалище и шейке нет как таковых доказанных норм и четких референсов. Например, лейкоциты 20-30 - это обычное их количество чаще всего. У какой-то женщины 30 лейкоцитов условно — норма всю ее жизнь, при этом у нее 1) нет симптомов, 2) нет визуальных клинических признаков истинного воспаления: выделений, гиперемии и подобных.
Нет как такового «повышения» как единственного критерия воспаления и неблагополучия. Поэтому в Вашей ситуации, во-первых, стоит понимать, «повышенное» — это сколько, 20, 30, 40, 100? И во-вторых, есть ли симптомы и жалобы.
Просто изолированные несколько десятков лейкоцитов в мазке без жалоб - не патология, не воспаление и не являются прогностически значимым фактором, приводящим к осложнениям в заживлении и проч.
Принятый ответ
Доброго времени суток, Ольга !!
Внимательно ознакомилась с описанной вами ситуацией и с вложенными файлами.
Сразу скажу ,что как раз с ,как вы выразились , «радикальными мерами» с доктором согласна. Это делается в целях «не упустить» более тяжелых процессов , потому что не всегда можно полагаться на биопсию.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
По цитологии определяется LSIL - дисплазия лёгкой степени, но не исключена HSIL - дисплазия тяжёлой степени.
При положительном ВПЧ тесте и атипической кольпоскопической картине рекомендуется выполнить биопсию шейки матки или эксцизию шейки матки обязательно.
Что конкретно- зависит от описания кольпоскопической картины.
Препаратов способных убить ВПЧ действительно нет. Всё перечисленные средства это иммуномодуляторы, эффективность лечения этими препаратами не доказана
Марианна Александровна, добрый день! Я приложила результаты кольпоскопии тоже. Действительно при таких результатах рекомендовано ещё и выскабливание ЦК?
Здравствуйте, Ольга.
Действительно, что бы что то не упустить желательно выполнить эксцизию шейки матки.Несмотря на то, что по кольпоскопии стык виден желательно и выскабливание канала, так как есть подозрение на дисплазию тяжёлой степени.
Принятый ответ
Доброе утро!
Когда под вопросом по цитологии либо L-SIL либо H-SIL, то рекомендовано пересдать анализ не раньше, чем через 2 месяца.
Если доктор видит на кольпоскопии подозрительные участки в отношении дисплазии, тогда с этих участков и берут биопсию.
Если это только L-SIL, тогда можно иссечь только подозрительные участки. А если есть H-SIL по мазку на онкоцитологию, при этом стык эпителиев не виден на шейке, в таком случае действительно рекомендована конизация шейки матки с выскабливанием цервикального канала. А если стык эпителиев весь виден на шейке, и всё-таки под вопросом, какая дисплазия, то может быть рекомендована мультифокальная(точечная) биопсия с подозрительных участков, и если подтверждается дисплазия средней, тяжёлой степени, тогда уже и будет конизация.
Изолированно препараты против ВПЧ не действуют, но согласно клиническим рекомендовациям РФ по лечению дисплазии, эти препараты могут быть использованы лишь в добавление к хирургическим методам, НО в таком случае их эффективность также остаётся под вопросом.
Екатерина Сергеевна, добрый день! Я приложила результаты кольпоскопии, там указано что стык виден. Также в разделе расширенный кольпоскопии написано что ацетобелый эпителий тонкий, но уже в заключении написано что он плотный. Я правильно понимаю в таком случае достаточно точечной биопсии, а выскабливание ЦК и эксцизия более глубокие процедуры и скорее лечение чем диагностика?
Если выполнить сразу широкую эксцизию или конизацию с выскабливанием цервикального канала, то это будет сразу и диагностикой, и лечением.
Либо, если есть сомнения и виден стык, то можно вполне выполнить сначала точечную биопсию с разных участков, и уже потом от результата гистологии отталкиваться по дальнейшей тактике
Период восстановление данных процедур может быть тяжёлым. Также я знаю что их не проводят при наличии каких-либо воспалительных процессов, у меня всегда во всех мазках были повышены лейкоциты из-за чего часто лечили непонятно от чего, свечками и дюфастоном при этом остальные показатели мазка были в норме. То есть даже первый мазок до начала половой жизни был с повышенными лейкоцитами, поэтому меня очень пугают назначение врача. Также был случай сильно вы кровотечения после обычной цитологии, которая прекратилась только через 10 дней с началом приёма таблеток для свёртываемости крови.
Нет нормы лейкоцитов в мазке, их количество меняется от дня цикла, особенно во вторую фазу. Если отсутствуют жалобы:зуд, жжение во влагалище, нетипичные выделения с неприятным запахом, то лечение не показано. Лейкоциты-это иммунные клетки. И при наличии эктопии, их количество также выше.
Принятый ответ
Здравствуйте, ASH-H не исключает дисплазии тяжелой степени, а чтобы точно понять какая это все же дисплазии рекомендуется проведение биопсии шейки матки, что в точно определить дальнейшую тактику, т к если подтвердится дисплазии тяжелой степени, то рекомендуется проведение конизации шейки матки. Наличие ВПЧ высокоонкогенного риска 16/18 типа согласно современным исследованиям требует именно проведения биопсии. Вылечить ВПЧ к сожалению на данном этапе мы никак не можем, еще не придумано ни одного доказано эффективного препарата
Похожие вопросы по теме
- 16 Декабря 20191 ответ
- 6 Октября 202011 ответов
- 14 Октября 20202 ответа
- 1 Ноября 20208 ответов