Консультация психиатра /

Депрессия, смена венлафаксина на прозак — вопрос №3384599

140 просмотров

Добрый день! Длительное время принимаю антидепрессанты, так 3 года назад случилась сильнейшая депрессия с биполярным расстройством, длительностью больше 4 месяцев, на фоне сильнейших стрессов с огромной физической и умственной нагрузкой. Пролежал в центре неврозов им. Соловьева. Помогли. Но по прошествии 2 лет начали всё чаще происходить депрессивные эпизоды. Всплеск бурной деятельности (работа у меня умственная, мало отдыха, IT-специалист), а потом провал в депрессию. Хватало в среднем 4 дня на восстановление, с полным отключением от работы, телефонов, в полном покое, что давалась мне очень трудно, тревожность за будущее и страх в этот период. Принимал утром Венлафаксин 150 мг и Ламиктал 200 мг и вечером Венлафаксин 75 мг и Ламиктал 100 мг , всё это время. Но крайний эпизод сейчас затянулся, более месяца. Врач говорит ждать, но становится только хуже. И тревожит , что данные провалы более частые стали. Сейчас врач ушла в декретный отпуск и я не могу найти "своего" специалиста. Супруга так же на антидепрессантах, но у нее Прозак 20мг и Сероквель 25мг на ночь. Ей подошла идеально схема. Решили попробовать перейти на эту же схему. Но так как у меня крупная комплекция, утром Прозак 40 мг, на ночь Сероквель 50 мг. Второй день по такой схеме, жуткий страх , что не помогает, хотя понимаю, что это из-за отмены венлафаксина и нужно привыкание к Прозаку. Возможно ли , что мне перестал подходить Венлафаксин? И Ламиктал - это же не нейролептик, по инструкции противоэпилептический , а я не эпилепсик. Хочется понять, поможет ли мне Прозак с Сероквелем выбраться из этой ямы, голова пустая, работать не могу совершенно, ничего сейчас не понимаю и тревожусь от этого. Спасибо ОГРОМНОЕ за ответ!

Возраст: 40

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психотерапевт
Здравствуйте!
Ламиктал используется не только как противоэпилептическое средство, но и как стабилизатор настроения - это основная группа препаратов, применяемая в лечении биполярного расстройства.
В лечении депрессивной фазы БАР могут быть использованы схемы:
Ламотриджин + Сероквель - Сероквель относится к нейролептикам, в более высоких дозах также работает как стабилизатор настроения (400 мг).

Ламотриджин + Флуоксетин + Сероквель - Флуоксетин - это антидепрессант с выраженным стимулирующим действием, но полный эффект от его приема раскрывается только к 5-6 неделе лечения, так как он имеет длительный период накопления и выведения.

Ламотриджин + Флуоксетин + Оланзапин - классическая схема, предусмотренная клиническими рекомендациями, Оланзапин - нейролептик, может значимо усиливать действие Флуоксетина.

Ламотриджин + Флуоксетин + Арипипразол - Арипипразол - активизирующий нейролептик, может применяться в лечении депрессивной фазы БАР.

Конкретная схема определяется под контролем врача, так как депрессивная фаза при БАР и депрессивный эпизод без БАР - это разные состояния и лечатся они по-разному.

Эффект от текущей схемы целесообразно ожидать не сразу, а через 5-6 недель от начала лечения.
Клиент
Елена Викторовна, СПАСИБО большое!! То есть мне к Прозаку и Сероквелю всё-таки необходимо вернуть Ламиктал? Что касается дозировок, то ( Прозак 40 мг, Сероквель 50 мг и Ламиктал 100 мг (как был) это нормальная схема сейчас?

Арипипразол (РАЛОТЕКС) мне назначили буквально три месяца назад, после того как объяснил врачу, что перед провалами у меня всплеск происходит на протяжении недели, и в том числе более агрессивное поведение. В общем стабилизации настроения. Но с Ралотексом как раз и произошел более длительный депрессивный эпизод. Как раньше, когда его не пил, не получилось восстановиться за 4 дня. И честно сказать из-за страха, что из-за него так долго в этот раз , я Ралотекс прекратил.
Психотерапевт
Да, Ламиктал - это основной препарат в лечении, терапевтические дозы при БАР для него составляют от 200 мг, поэтому в таких ситуациях целесообразной тактикой считается возвращение Ламотриджина в прежних дозировках (300 мг). Дозу Кветиапина в будущем скорее всего придется повышать, но здесь необходимо оценивать состояние в динамике.

Действительно на в ответ на Ралотекс иногда возникают подобные реакции индивидуальной чувствительности, но думаю, как Вы уже поняли сами, конкретную схему можно найти только методом подбора.
Психотерапевт
Только Ламиктал возвращают постепенно, по 25 мг в 5-7 дней. Если начать принимать всю дозировку сразу, многократно повышается риск развития аллергических реакций.
Клиент
Елена Викторовна, Спасибо большое! Далее отпишусь по результатам лечения.
Психотерапевт
Рада была помочь. Успехов Вам в лечении!
Психиатр
Здравствуйте, Вы перешли на новую схему очень быстро и сейчас испытываете симптомы отмены венлафаксина. Обычно они достигают пика на 2-3 день и длятся до 1-2 недель.
Сероквель в малых дозах (50 мг)-это скорее противотревожный и седативный эффект, для стабилизации настроения при биполярном расстройстве обычно требуются более высокие дозы (200-300 мг/сут).
Прозак может активизировать тревогу в первые недели, особенно если есть биполярный компонент. Нужно контролировать биполярные колебания, если прозак вызовет гипоманию/раздражительность, его нужно будет заменить.
Смена схемы – всегда стресс для организма, первые 1-2 недели могут быть тяжелыми. Но если через 3-4 недели на фоне прозака + сероквеля улучшений не будет, нужно искать другую комбинацию
Клиент
Маргарита Игоревна, спасибо большое! Да, понимаю, что перешел резко, но я уже в отчаянии, так как я энергичный человек, а тут ощущаю себя овощем, всё равно уже было , лишь бы помогло.
Психиатр
Ваш мозг сейчас перестраивается, и ему нужно время. Вы уже действуете-это главное.
Попробуйте максимально снизить нагрузку (хоть это и сложно в IT) и дать себе время на адаптацию
Клиент
Маргарита Игоревна, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!!!!
Психиатр
Успехов вам😌
Психиатр
Здравствуйте. Вы принимали ламотриджин 300 мг в сутки, несмотря на это фазность в структуре БАР сохранялась. значит препарат не работал в полной мере как нормотимик (ламотриджин и некоторые другие противоэпилептические препараты применяют при БАР , в частности, как нормотимики, для лечения и профилактики маниакальных и депрессивных фаз). Были основания не ждать, а корректировать лечение именно в плане нормотмимика (добавлять депакин, менять на депакин , добавлять трилептал или иные нормотиимики). Про венлафаксин. Дозировка 225 мг в сутки скорее всего просто была мала. В этой ситуации могли быть основания повышать до 300-375 мг в сутки, добавлять второй антидепрессант при затягивании депрессивной фазы (например, вальдоксан). Что касается флуоксетина и кветиапина. Кветиапин показан при БАР, особенно для улучшения сна, снижения тревожности, а вот его нормотимические и антидепрессивные свойства сильно преувеличены. Флуоксетин очевидно слабее венлафаксина по антидепрессавным свойствам, но иногда справляется с депрессией и при БАР (максимальная дозировка 60 мг в сутки). Эффективность антидепрессанта не можем оценивать ранее, чем через месяц от начала терапии (даже не ранее, чем через 8-12 недель по последним данным). На терапии без нормотимика (просто флуоксетин + кветиапин) увеличен риск ухода в ГипоМанИю. Поэтому терапия депрессии БАР часто включает 3 препарата (если в схеме есть антидепрессант): нормотимик (ламотриджин, депакин, трилептал, литий... финлепсин) + нейролептик (кветиапин, рисперидон...) + антидепрессант ///// или 2 препарата (если в схеме нет антидепрессанта ): латуда 40-60 мг утром (нейролептик с антидепрессивными свойствами) + нормотимик.
Клиент
Кирилл Валерьевич, СПАСИБО! Понимаю сейчас, что надо было корректировать лечение раньше. Но обычно не замечаешь своего поведения и реакции , хотя супруга много раз сигнализировала о том что у меня не совсем привычное поведение (это я про всплески).
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Павел.
Вы одним днём перешли на препараты? Так делать точно не стоило, у венлафаксина сильный синдром отмены. Не думал, что у Вас и Вашей жены один и тот же диагноз. При биполярно аффективном расстройстве основной препарат - это нормотимик, именно с его дозировкоц и необходимо работать, то есть повышать. Тогда не будет частых смен настроения
Клиент
Татьяна Евгеньевна, СПАСИБО! Да, от отчаяния перешел одним днем, не знаю, куда уже хуже. Понимаю, что диагнозы с супругой разные, но методом подбора, видя хороший результат у нее, решился на эту схему. Добавлю Ламиктал к новой схеме, спасибо!
Психиатр
Здравствуйте. По описанию состояние соответствует биполярному расстройству с преобладанием депрессии. Ламиктал - действительно противоэпилептик, но в психиатрии широко используется как нормотимик при БАР, особенно в депрессивной фазе. Вы его принимаете по показаниям. Резкая замена венлафаксина на прозак может усугубить состояние, особенно в первые дни. Тревога, пустота, страх - это типичные симптомы отмены и адаптации. Кроме того, прозак медленно включается (2–4 недели). Сероквель в дозе 50 мг - скорее седативный, не нормотимический эффект. Его нормотимическая доза - от 300 мг/сут. Возможно было бы целесообразнее вернуться к венлафаксину, не отказываться от ламиктала (он ключевой в БАР) и добавить кветиапин в дозе, подходящей для лечения БАР.
Клиент
Дмитрий Владимирович, СПАСИБО! Понял, что необходимо вернуть Ламиктал. Что касается венлафаксина - тут еще один фактор, с каждым его увеличением у меня увеличивался вес, хотя я питаюсь достаточно правильно , не могу сказать , что из тех кто заедает стресс и у кого жор. Всё же попробую остановится на Прозаке, раз уже начал. Пустота, страх, апатия, слезливость- к сожалению на венлафаксине еще начались месяц назад, как и в каждый мой провал. Поэтому и грешу на то что возможно он мне не подходит.
Психиатр
Имейте в виду, что у венлафаксина довольно выраженный синдром отмены. Если уж менять его на прозак, то это делается постепенно, не резко - снижается доза венлафаксина, например, на 75 мг каждую неделю, и каждую же неделю добавляется 20 мг прозака до общей дозы 60 мг (после 225 мг венлафаксина меньше не имеет смысла).
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Пролактин, дофамин и эглонил
19 июля 2024
Анастасия
Вопрос закрыт
Медикаментозное лечение депрессии
9 октября 2024
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Никанор Васильевич Лавров
77 отзывов
Психиатр, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Мария Александровна Назарова
77 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Анжела Вильевна  Москвина
139 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Дарья Николаевна Величко
21 отзыв
Психиатр, Психотерапевт
2009-2015, ФГАОУ ВПО &quo
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Не стала снижать рейтинг , просто напишу, что формулировки негативно повлияли на мое состояние....
— Алина, г. Челябинск
фотография пользователя
Психиатру Ирина Одегова
Хочу поблагодарить за быстрый и качественный ответ. Сразу видно, что Ирина Вячеславовна...
— Мария
фотография пользователя
Очень мягко и компетентно Полезно, четко Корректный
— Алина, г. Челябинск