Что вас беспокоит?
Депрессия, смена венлафаксина на прозак
Добрый день! Длительное время принимаю антидепрессанты, так 3 года назад случилась сильнейшая депрессия с биполярным расстройством, длительностью больше 4 месяцев, на фоне сильнейших стрессов с огромной физической и умственной нагрузкой. Пролежал в центре неврозов им. Соловьева. Помогли. Но по прошествии 2 лет начали всё чаще происходить депрессивные эпизоды. Всплеск бурной деятельности (работа у меня умственная, мало отдыха, IT-специалист), а потом провал в депрессию. Хватало в среднем 4 дня на восстановление, с полным отключением от работы, телефонов, в полном покое, что давалась мне очень трудно, тревожность за будущее и страх в этот период. Принимал утром Венлафаксин 150 мг и Ламиктал 200 мг и вечером Венлафаксин 75 мг и Ламиктал 100 мг , всё это время. Но крайний эпизод сейчас затянулся, более месяца. Врач говорит ждать, но становится только хуже. И тревожит , что данные провалы более частые стали. Сейчас врач ушла в декретный отпуск и я не могу найти "своего" специалиста. Супруга так же на антидепрессантах, но у нее Прозак 20мг и Сероквель 25мг на ночь. Ей подошла идеально схема. Решили попробовать перейти на эту же схему. Но так как у меня крупная комплекция, утром Прозак 40 мг, на ночь Сероквель 50 мг. Второй день по такой схеме, жуткий страх , что не помогает, хотя понимаю, что это из-за отмены венлафаксина и нужно привыкание к Прозаку. Возможно ли , что мне перестал подходить Венлафаксин? И Ламиктал - это же не нейролептик, по инструкции противоэпилептический , а я не эпилепсик. Хочется понять, поможет ли мне Прозак с Сероквелем выбраться из этой ямы, голова пустая, работать не могу совершенно, ничего сейчас не понимаю и тревожусь от этого. Спасибо ОГРОМНОЕ за ответ!
Здравствуйте!
Ламиктал используется не только как противоэпилептическое средство, но и как стабилизатор настроения - это основная группа препаратов, применяемая в лечении биполярного расстройства.
В лечении депрессивной фазы БАР могут быть использованы схемы:
Ламотриджин + Сероквель - Сероквель относится к нейролептикам, в более высоких дозах также работает как стабилизатор настроения (400 мг).
Ламотриджин + Флуоксетин + Сероквель - Флуоксетин - это антидепрессант с выраженным стимулирующим действием, но полный эффект от его приема раскрывается только к 5-6 неделе лечения, так как он имеет длительный период накопления и выведения.
Ламотриджин + Флуоксетин + Оланзапин - классическая схема, предусмотренная клиническими рекомендациями, Оланзапин - нейролептик, может значимо усиливать действие Флуоксетина.
Ламотриджин + Флуоксетин + Арипипразол - Арипипразол - активизирующий нейролептик, может применяться в лечении депрессивной фазы БАР.
Конкретная схема определяется под контролем врача, так как депрессивная фаза при БАР и депрессивный эпизод без БАР - это разные состояния и лечатся они по-разному.
Эффект от текущей схемы целесообразно ожидать не сразу, а через 5-6 недель от начала лечения.
Елена Викторовна, СПАСИБО большое!! То есть мне к Прозаку и Сероквелю всё-таки необходимо вернуть Ламиктал? Что касается дозировок, то ( Прозак 40 мг, Сероквель 50 мг и Ламиктал 100 мг (как был) это нормальная схема сейчас?
Арипипразол (РАЛОТЕКС) мне назначили буквально три месяца назад, после того как объяснил врачу, что перед провалами у меня всплеск происходит на протяжении недели, и в том числе более агрессивное поведение. В общем стабилизации настроения. Но с Ралотексом как раз и произошел более длительный депрессивный эпизод. Как раньше, когда его не пил, не получилось восстановиться за 4 дня. И честно сказать из-за страха, что из-за него так долго в этот раз , я Ралотекс прекратил.
Да, Ламиктал - это основной препарат в лечении, терапевтические дозы при БАР для него составляют от 200 мг, поэтому в таких ситуациях целесообразной тактикой считается возвращение Ламотриджина в прежних дозировках (300 мг). Дозу Кветиапина в будущем скорее всего придется повышать, но здесь необходимо оценивать состояние в динамике.
Действительно на в ответ на Ралотекс иногда возникают подобные реакции индивидуальной чувствительности, но думаю, как Вы уже поняли сами, конкретную схему можно найти только методом подбора.
Только Ламиктал возвращают постепенно, по 25 мг в 5-7 дней. Если начать принимать всю дозировку сразу, многократно повышается риск развития аллергических реакций.
Елена Викторовна, Спасибо большое! Далее отпишусь по результатам лечения.
Принятый ответ
Рада была помочь. Успехов Вам в лечении!
Здравствуйте, Вы перешли на новую схему очень быстро и сейчас испытываете симптомы отмены венлафаксина. Обычно они достигают пика на 2-3 день и длятся до 1-2 недель.
Сероквель в малых дозах (50 мг)-это скорее противотревожный и седативный эффект, для стабилизации настроения при биполярном расстройстве обычно требуются более высокие дозы (200-300 мг/сут).
Прозак может активизировать тревогу в первые недели, особенно если есть биполярный компонент. Нужно контролировать биполярные колебания, если прозак вызовет гипоманию/раздражительность, его нужно будет заменить.
Смена схемы – всегда стресс для организма, первые 1-2 недели могут быть тяжелыми. Но если через 3-4 недели на фоне прозака + сероквеля улучшений не будет, нужно искать другую комбинацию
Маргарита Игоревна, спасибо большое! Да, понимаю, что перешел резко, но я уже в отчаянии, так как я энергичный человек, а тут ощущаю себя овощем, всё равно уже было , лишь бы помогло.
Ваш мозг сейчас перестраивается, и ему нужно время. Вы уже действуете-это главное.
Попробуйте максимально снизить нагрузку (хоть это и сложно в IT) и дать себе время на адаптацию
Маргарита Игоревна, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!!!!
Успехов вам😌
Здравствуйте. Вы принимали ламотриджин 300 мг в сутки, несмотря на это фазность в структуре БАР сохранялась. значит препарат не работал в полной мере как нормотимик (ламотриджин и некоторые другие противоэпилептические препараты применяют при БАР , в частности, как нормотимики, для лечения и профилактики маниакальных и депрессивных фаз). Были основания не ждать, а корректировать лечение именно в плане нормотмимика (добавлять депакин, менять на депакин , добавлять трилептал или иные нормотиимики). Про венлафаксин. Дозировка 225 мг в сутки скорее всего просто была мала. В этой ситуации могли быть основания повышать до 300-375 мг в сутки, добавлять второй антидепрессант при затягивании депрессивной фазы (например, вальдоксан). Что касается флуоксетина и кветиапина. Кветиапин показан при БАР, особенно для улучшения сна, снижения тревожности, а вот его нормотимические и антидепрессивные свойства сильно преувеличены. Флуоксетин очевидно слабее венлафаксина по антидепрессавным свойствам, но иногда справляется с депрессией и при БАР (максимальная дозировка 60 мг в сутки). Эффективность антидепрессанта не можем оценивать ранее, чем через месяц от начала терапии (даже не ранее, чем через 8-12 недель по последним данным). На терапии без нормотимика (просто флуоксетин + кветиапин) увеличен риск ухода в ГипоМанИю. Поэтому терапия депрессии БАР часто включает 3 препарата (если в схеме есть антидепрессант): нормотимик (ламотриджин, депакин, трилептал, литий... финлепсин) + нейролептик (кветиапин, рисперидон...) + антидепрессант ///// или 2 препарата (если в схеме нет антидепрессанта ): латуда 40-60 мг утром (нейролептик с антидепрессивными свойствами) + нормотимик.
Кирилл Валерьевич, СПАСИБО! Понимаю сейчас, что надо было корректировать лечение раньше. Но обычно не замечаешь своего поведения и реакции , хотя супруга много раз сигнализировала о том что у меня не совсем привычное поведение (это я про всплески).
Здравствуйте, Павел.
Вы одним днём перешли на препараты? Так делать точно не стоило, у венлафаксина сильный синдром отмены. Не думал, что у Вас и Вашей жены один и тот же диагноз. При биполярно аффективном расстройстве основной препарат - это нормотимик, именно с его дозировкоц и необходимо работать, то есть повышать. Тогда не будет частых смен настроения
Татьяна Евгеньевна, СПАСИБО! Да, от отчаяния перешел одним днем, не знаю, куда уже хуже. Понимаю, что диагнозы с супругой разные, но методом подбора, видя хороший результат у нее, решился на эту схему. Добавлю Ламиктал к новой схеме, спасибо!
Здравствуйте. По описанию состояние соответствует биполярному расстройству с преобладанием депрессии. Ламиктал - действительно противоэпилептик, но в психиатрии широко используется как нормотимик при БАР, особенно в депрессивной фазе. Вы его принимаете по показаниям. Резкая замена венлафаксина на прозак может усугубить состояние, особенно в первые дни. Тревога, пустота, страх - это типичные симптомы отмены и адаптации. Кроме того, прозак медленно включается (2–4 недели). Сероквель в дозе 50 мг - скорее седативный, не нормотимический эффект. Его нормотимическая доза - от 300 мг/сут. Возможно было бы целесообразнее вернуться к венлафаксину, не отказываться от ламиктала (он ключевой в БАР) и добавить кветиапин в дозе, подходящей для лечения БАР.
Дмитрий Владимирович, СПАСИБО! Понял, что необходимо вернуть Ламиктал. Что касается венлафаксина - тут еще один фактор, с каждым его увеличением у меня увеличивался вес, хотя я питаюсь достаточно правильно , не могу сказать , что из тех кто заедает стресс и у кого жор. Всё же попробую остановится на Прозаке, раз уже начал. Пустота, страх, апатия, слезливость- к сожалению на венлафаксине еще начались месяц назад, как и в каждый мой провал. Поэтому и грешу на то что возможно он мне не подходит.
Имейте в виду, что у венлафаксина довольно выраженный синдром отмены. Если уж менять его на прозак, то это делается постепенно, не резко - снижается доза венлафаксина, например, на 75 мг каждую неделю, и каждую же неделю добавляется 20 мг прозака до общей дозы 60 мг (после 225 мг венлафаксина меньше не имеет смысла).
Похожие вопросы по теме
- 28 Марта 201923 ответа
- 9 Декабря 20194 ответа
- 14 Мая 20203 ответа