Что вас беспокоит?
NSRED, синдром ночной еды
Добрый день, вообщем я сходил повторно к очному психиатру другому, сказали что у меня точныц NSRED синдром ночной еды, типо я просыпаюсь ночью и ем в состояние лунатизма… я ходил к психиатру который мне поставил диагноз БАР, выписал мне трептал 600 мг и тераледжин на ночь 1 таблетку и топирамат 25 мг, короче говоря мне любые нейролептики голову сносят, вчера выпил таблетки и сегодня ночью я жрал еще сильнее чем раньше, ел все и ничего не помню, доставал ножи зачем то… что делать, помогите, как лечится ?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, уточните, пожалуйста, а вы ранее ламотриджен применяли? Его как раз можно и там и там использовать, надо только дозировку подобрать. Еще карбамазепин и вальпроевая, но они сильный набор веса дают.
Екатерина Дмитриевна, ламотриджен дает отеки, а нейролептики отменить полностью? Тераледжен не пить? При NSRED они делают по моему только хуже… при приеме топирамата на ночь, меня не будет так вырубать, как при приеме нейролептика? А то нифига не помню при его приеме, не важно какой тералмджен или кветиапин
Топирамат не обладает выраженным снотворным эффектом , бар не лечит, если вы все уберете и только его оставите, то это не вариант.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Медикаментозное лечение ночного расстройства пищевого поведения связанного со сном обычно предполагает именно применение Топирамата. Иногда дополнительно используются бензодиазепиновые транквилизаторы, например, Клоназепам, но срок их приема рекомендуют ограничивать 2-3 неделями.
Однако одного Топирамата для удерживания состояния на стабильном уровне при БАР может быть недостаточно, вероятно поэтому он был назначен в комбинации с Трилепталом (Окскарбазепином).
В дальнейшем, вероятно, предполагается коррекция дозировок в зависимости от состояния.
Елена Викторовна, ламотриджен дает отеки, а нейролептики отменить полностью? Тераледжен не пить? При NSRED они делают по моему только хуже… при приеме топирамата на ночь, меня не будет так вырубать, как при приеме нейролептика? А то нифига не помню при его приеме, не важно какой тералмджен или кветиапин
Не совсем поняла про Ламотриджин, я про него ничего не писала.
Нет, Топирамат не обладает таким выраженным снотворным эффектом как нейролептики.
Елена Викторовна, а как быстро поднимать дозировку топирамата?
Обычно дозу повышают на 25 мг каждые 7-10 дней.
Елена Викторовна, подскажите пожалуйста, а если клоназепам подойдет, например пропью 2-3 недели, а потом отменю, вернется же назад синдром?
Да, он подходит только для краткосрочного купирования.
Елена Викторовна, спасибо! И крайний вопрос, почему появилась болезнь, как думаете какова причина или обычно что приводит к такому синдрому? Раньше было все окей и не страдал рпп, никогда… я спортсмен профессиональный и в плане питания всегда было все хорошо…
Его появление может быть как идиопатическим - без определенных причин, так и связанным с другими нарушениями сна - обструктивным апноэ, синдромом беспокойных ног, лунатизмом.
Кроме того, он может развиваться на фоне расстройств психо-эмоциональной сферы, а также на фоне приема снотворных Z-препаратов: Золпидема, Зопиклона.
К сожалению, в настоящее время хорошо изучен только лекарственно-индуцированный вариант.
Елена Викторовна, нейролептики делают только хуже как я понимаю при данном заболевание? И могли ли они спровоцировать эту болезнь? Простите столько вопросов, просто долгоне понимал что со мной…
Ничего страшного, Вы можете спрашивать то, что Вас интересует.
Нейролептики, вероятно, ухудшают не само состояние, а усугубляют и провоцируют приступы переедания. Почти все препараты этой группы могут значимо усиливать аппетит даже в низких дозах. А состояние голода срабатывает как триггер.
Поэтому если и использовать нейролептики в лечении БАР + расстройства пищевого поведения связанного со сном, то те, которые имеют минимальное влияние на повышение аппетита, например, Арипипразол, Брекспипразол, Луразидон.
Елена Викторовна, тогда можете пожалуйста посмотреть мою полисмонографию, в заключение написано движение ног при активациях и подбуживаниях, может быть это СБН и попробовать препарат? Приложил исследование в файлы
Движения ног могут быть и доброкачественными миоклониями - ощущениями подергивания или чувством, будто Вы споткнулись или падаете во сне.
Для СБН в первую очередь характерны неприятные ощущения в области икр, голени - ощущения выкручивания, боли, лежать в спокойном положении может быть тяжело - требуется встать и подвигаться.
Елена Викторовна, понял, такого вроде нет…) Спасибо вам огромное, буду пробовать топиромат и нормотимик, а пробуждения у меня каждые 2 часа как по будильнику, это может быть тригер от голода?
По полисомнографии описывается нарушение фаз глубокого сна, не наблюдая Вас очно не могу говорить наверняка, но могу предположить, что из-за БАР изменилась структура сна, а уже на фоне голода развилось NSRED.
То есть причины по убыванию:
Бар - нарушения сна - голод - NSRED.
Здравствуйте!
Вы попробовали принимать Топирамат? Есть ли какие-то изменения в самочувствии?
Елена Викторовна, попробовал 2 дня по 25 мг на ночь, пока что нет изменений, я читал что там со 100 мг начинается только эффект… еще прочитал что хорошо подходит антидепрессант золофт или вальдоксан, но боюсь держат ли они воду в организме или нет, просто я гипертоник
Золофт не держит, это наиболее кардиологически безопасный антидепрессант, но при БАР при приеме антидепрессантов есть риск инверсии фазы.
Елена Викторовна, понимаете я сомневаюсь что у меня бар просто, мне психотерапевт с первого приема поставил, даже не наблюдая меня, разве так можно? И по поводу топирамата, он должен сразу с 25 мг действовать?
А второй психиатр про БАР ничего не говорил?
Эффективные дозы Топирамата составляют 100-300 мг, но снижать аппетит он может и в меньших дозах.
Елена Викторовна, нет второй психиатр ставил ГТР, да и самый первый тоже, это третий психиатр, он с лету поставил БАР
А у Вас ранее отмечались эпизоды чрезмерно повышенного настроения, высокой активности, сниженной потребности во сне, которые сопровождались повышенной самооценкой, беспоконтрольной тратой больших сумм денег, множеством случайных сексуальных связей?
Елена Викторовна, нет, я женат, верен, стабилен. Наоборот всегда нуждаюсь во сне, не хватает сна из за частых ночных подъемов и еды ночной… у меня бывает пляшет настроение но в течение дня, суммы большие я никогда не тратил, чтобы потом о чем то жалеть…
Для установления диагноза БАР должен быть отмечен хоть один эпизод гипомании, которая обычно включает в себя описанные мной выше симптомы. Если ничего такого не было, БАР - довольно сомнительный вариант диагноза.
В такой ситуации действительно можно рассмотреть Сертралин (Золофт) - это самый оптимальный вариант для людей, имеющих гипертоническую болезнь.
Елена Викторовна, спасибо 🙏
Всегда рада помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр.
Обычно при данном синдроме используются антидепрессанты из группы СИОЗС (флувоксамин в особенности). Но при БАР из использовать опасно. В таком случае необходимо пробовать применять топирамат, при ночных позывах к еде он хорошо помогает
Принятый ответ
Здравствуйте! Обычно для коррекции ночного переедания используется топирамат, доза 25 мг - начальная, как правило не даёт эффекта, обычно используются большие дозировки 100-200мг,эффект ею наступает через 2-4 недели. Топирамат стабилизирует настроение, снижает тягу к еде(особенно к сладкому).
Ольга Владимировна, ламотриджен дает отеки, а нейролептики отменить полностью? Тераледжен не пить? При NSRED они делают по моему только хуже… при приеме топирамата на ночь, меня не будет так вырубать, как при приеме нейролептика? А то нифига не помню при его приеме, не важно какой тералмджен или кветиапин
Здравствуйте! При приёме топирамата на ночь не должно "выключать", как при приёме нейролептика. Если плохо переносите нейролептики, то можно рассмотреть пока монотерапию.
Принятый ответ
Здравствуйте, Александр!
В таких случаях рекомендуют увеличить дозировку топирамата , так как его прием начинают с 25 мг , затем дозировку повышают по 25-50 мг каждые 1-2 недели , эффективные дозировки 100-200 мг/сут. Топирамат приводит к снижению аппетита, поэтому будет эффективен в данном случае.
Анжела Вильевна, ламотриджен дает отеки, а нейролептики отменить полностью? Тераледжен не пить? При NSRED они делают по моему только хуже… при приеме топирамата на ночь, меня не будет так вырубать, как при приеме нейролептика? А то нифига не помню при его приеме, не важно какой тералмджен или кветиапин
Да, тералиджен все равно не используется в лечении БАР. У топирамата есть седативный эффект , но он не такой выраженный, как у нейролептиков
Анжела Вильевна, а топиромат увеличивать только на ночь? Или можно разделять в течение дня?
Дозировку от 50 мг делят на 2 приема
А как быстро повышать дозировку?
Каждые 7 дней по 25-50 мг до минимальной эффективной 100 мг