Что вас беспокоит?
Как препараты влияют на боль
Добрый день, объясните пожалуйста, как препараты типа габапентин и антидепрессанты снимают боль? Чем это отличается между собой и чем отличается от обезболивающего обычного? Просто если постоянно принимать лекарства с обезболивающим эффектом, то другие боли в организме, которые важно сразу чувствовать, они тоже не будут ощущаться? Или когда делаешь лфк, боль выступает ограничителем как бы чтобы не травмироваться сильнее. А если принимать обезболивающие средства, то ничего не почувствуешь. Я не понимаю разницы, не понимаю, как это работает, прошу вас объяснить. Есть предположения, что у меня на фоне тревожности боль сильнее, или нейропатическая боль добавилась с остальным симптомам. Или оно как-то отключает одну боль, но оставляет другую ? Или можно принимать обычные антидепрессанты без обезболивающего эффекта и тоже это будет работать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, у болевого синдрома, в зависимости от его причины возникновения, будут разные пути решения. Постараюсь простыми словами, допустим, если боль из-за спазма-спазмолитик применяем (дротаверин), если воспаление, то нпвс и тд. При хроническом болевом синдроме , депрессии, тревоге, соматоформном расстройстве меняется восприятие и/или передача болевых сигналов в головной мозг ( то есть , к примеру, реальной причины, спазма, воспаления , которые давали бы подобное чувство боли нет, но в мозг сигнал посылается), т.е. свои особенности формирования болевого синдрома , вдаваться в патофизиологию не будем, по этому обычные препараты не эффективны и применяются антидепрессанты, они могут влиять на то, как мозг будет обрабатывать болевые сигналы, снижая интенсивность боли и улучшая общее самочувствие эмоциональное и физическое.
Ад не работают сразу прям и не убирают в ноль чувствительность болевую, как обычный анальгетик, эффект накопительный, к 4-6 неделе лечения или даже позже, тут индивидуально надо подбирать препарат и дозировку.
В целом обезболивающий эффект у всех ад есть, просто у одних выражен сильнее, у других нет.
Здравствуйте, я все равно не поняла.
Тоесть он будет снимать и воспалительную боль, но не так сильно ? Или не будет сниснимать такую вообще?
А для мозга и нервов, нервной системы эти препараты не опасны ?
Не опасны и не вызывают зависимости и необратимых негативных изменений.
Снижать восприятие интенсивности боли при воспалительном процессе может , но иначе, чем нпвс.
У вас именно в чем причина?
гастрит, вывих, зубную боль , аппендицит и так далее вы не пропустите, в целом чувствительно к внешним болевым воздействиям( ушиб и тд) такая же. Ад убирает боль , которая так скажем без реальной причины( центрального генеза).
У меня была травма поясницы в январе, очень долго восстанавливалась, долго болела, тоже хотела уже эти препараты назначить, но потом само прошло. Сейчас обострение (заново нагрузила поясницу несколько раз), также долго болит, тоже все все начинают как и в прошлый раз говорить про эти препараты.
Только нейрохирурги пока не предлагают
У меня тревожное расстройство.
Есть рецепт на ципралекс, но я его пока не начала принимать.
Сейчас в больнице, дают на ночь Атаракс.
И вот я не знаю, как сейчас всё сделать, чтобы потом спокойно и безопасно прийти к ципралексу
Ципралекс при болевом синдроме слабо эффективен и с атараксом его нельзя. Так что либо на ципралекс без атаракса заходить, стрезам допустим использовать, либо, что бы тревожное расстройство и болевой синдром лечить, то дулоксетину, венлафаксину предпочтение и их с атараксом можно.
Как хорошо, что я его не начинала принимать, потому что мне его прописали именно вместе с атараксом.
Скажите пожалуйста, а почему нельзя?
Оба препарат могут влиять на интервал qt по ЭКГ, увеличивая его, что в целом не опасно(если только один использовать и если у вас по ЭКГ нет увеличения этого интервала изначально), но сразу два таких препарата применять не безопасно для сердца.
Поняла, спасибо большое
А как долго эти препараты принимать нужно?
Курс ад около 10-12 мес от нормализации состояния; анксиолитик идет на первые 1-2 мес адаптации к ад
А можно 6 месяцев?
Это рискованно в плане рисков по возвращению состояния
А если пропить месяц габапентин, а потом просто начать ципралекс?
Можно так
А что из этого более безопасно для организма, мозга, нервной системы?
Ципралекс, потому что гапабентин может зависимость дать, дольше месяца не желательно его, в идеале 2-3 недели.
А если начать принимать антидепрессанты с обезболивающим, а потом перейти на ципралекс, так нормально ?
Зачем? Если вы стабилизируете состояние на дулоксетине, то лучше на нем уже долечиться , ничего не меняя, что бы небыло откатов и лечение не затягивалось .
Ну чтобы не пить обезболивающее так долго
Которое в его составе
Это не обезболивающее, это не будет опасно или вредно.
У него нет в составе обезболивающего;
А через сколько после отмены организм восстанавливается и можно беременеть?
Хоть сразу после отмены, там ничему восстанавливаться не надо, если вы долечитесь. Просто около месяца после приема последней таблетки может быть ( может и нет) синдром отмены, что не приятно переживать во время беременности. Есть даже ад, которые можно применять при беременности и гв( золофт допустим), он при тревожном расстройстве отлично подходит, но обезболивающий слабее дулоксетина.
Поняла, спасибо большое
Но я всё равно не очень понимаю)
Я постараюсь проще объяснить: Вот у вас болит спина из-за хондроза, вы его пролечили как положено и боль хондроз давать не должен, но у вас болит. Т.е. по сути причины нет, но в мозг болевой сигнал поступает( это как вот сигнализация в машине сломалась и просто так срабатывает), вот тут и дает свой эффект обезболивающий антидепрессант: в спине нечему болеть и нечего лечить, от местно вам ( как мазь, как нпвс не снимает причину боли), он лечит восприятие мозга этого сигнала, он не обезболивает спину просто так.
Но это же получается серьёзное воздействие на мозг. Вдруг он там что-то другое сломает или на сосуды начнёт действовать или еще что-то.
Или он наоборот, восстанавливает что-то?
И так долго, чтобы мозг привык к правильной работе ?
На сосуды он не действует; на мозг негативно не действует и ничего сломать там не может. Наоборот суть проблемы в том, что там уже поломка есть и ад починит , а что бы новые нейронные связи закрепились и мозг привык работать правильно - надо много времени, отсюда и сроки приема такие.
Поняла, спасибо большое!
Успехов в терапии !
Благодарю!
Здравствуйте, мне в неврологии рекомендовали тералиджен, но решение окончательное и рецепт сказали брать у психиатра
Скажите пожалуйста, какое у вас мнение по поводу этого препарата и по какому принципу из них выбирать?
Данный препарат не показан при тревожном расстройстве, я его обычно не применяю
Здравствуйте, скажите пожалуйста, а вы дистанционно не принимаете ?
Здравствуйте, нет. Если консультации на данном сайте в формате личной переписки, но рецепт не могу в таком формате выдать.
Поняла, спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте. Обычные обезболивающие, такие как ибупрофен, диклофенак и др., блокируют вещества (простагландины), которые вызывают боль при травмах, воспалении, т.е. действуют в очаге боли, уменьшая повреждение ткани или отек при воспалении, которые и вызывают болевые ощущения. Почти не работают при нейропатической или психогенной боли.
Антидепрессанты, например, амитриптилин, дулоксетин, эсциталопрам и др., изменяют восприятие боли в головном мозге, тормозят её ощущение. Хорошо помогают при хронической боли, фибромиалгии, мигрени, боли при психосоматике.
Габапентин, прегабалин - уменьшают нервную проводимость, снижая передачу сигналов боли по нервам при нейропатической боли (например, при радикулопатии, диабетической нейропатии). Работают там, где обычные обезболивающие неэффективны.
Таким образом, НПВС действуют на периферию, снимая воспаление, Габапентин/прегабалин - на "провода" (нервы) по которым передается боль, уменьшая избыточную передачу сигналов, антидепрессанты - на мозг, действуя своего рода как фильтр, чтобы боль не воспринималась так резко.
Их можно комбинировать, если механизмы боли разные - это часто делают при хронической боли с тревожным компонентом.
Нужная боль при этом не пропадает. Препараты не обрубают все ощущения как наркоз или анестетики. Они снижают патологическую, чрезмерную боль.
Если есть тревожность и боль, вполне вероятно, что механизм боли смешанный (психогенный + сенситизация + возможно нейропатия). Поэтому и препараты подбираются не только для обезболивания, но и для нормализации восприятия боли.
Здравствуйте
А это не опасно для мозга, нервов, нервной системы?
У меня обострение болей в спине и возможно добавилась нейропатическая (или хроническая).
Есть тревожное расстройство.
Обычные антидепрессанты не справятся с этой историей?
В частности ципралекс интересует, у меня на него уже есть рецепт, но принимай всё не решалась
Наоборот. Чрезмерная боль вызывает стресс, повышает уровень кортизола (гормон стресса), который, в свою очередь, повышает артериальное давление и вызывает другие изменения в организме. Поэтому, если убрать ненужную боль, организм Вам только спасибо скажет. Единственное, есть ограничение по "обычным" аналгетикам, которые в большинстве своем являются препаратами НПВС и могут отрицательно влиять на слизистую желудка при длительном приеме. Антидепрессанты и габа-препараты в этом отношении безопаснее.
Я габу как-то выпила 300мл, мне потом целый день плохо было и голова болела, так что я бы не сказала, что она безопасна
У ципралекса есть противоболевой эффект, но он все же заведомо слабее других препаратов. Обычно в таких случаях хорошо работает дулоксетин.
А в каком плане слабее ? Меньше доза обезболивающего?
Ну я все равно не понимаю, как он может снимать боль, а воспалительная боль будет чувствоваться. Как не пропустить какой нибудь гастрит, вывих, зубную боль или аппендицит в начальных стадиях
Или как не перегнуть с лфк по амплитуде и тд
Это же не будет чувствоваться
300 мг сразу может быть много. Обычно дозу титруют, начиная с 75 мг. Да, сейчас такой дозы в продаже нет, но ничего не мешает открыть капсулу и разделить её содержимое на 4 части. Тут можно привести такую аналогию - если сразу сходу принять привычную для какого-то пациента дозу препарата от повышенного давления, то для непривыкшего организма это будет чересчур много и давление резко рухнет вниз, что конечно же отразиться на самочувствии. Если же делать это постепенно наращивая дозу, то это пройдет незаметно.
Как мозг понимает от таблеток, что это ненужные боли
А как мне лучше поступить в таком случае, если я хочу в последствии принимать антидепрессанты от тревожности (ципралекс), возможно длительно.
Пропить месяц габапентин, а потом сразу ципралекс?
Это же лучше, чем один антидепрессант на другой менять?
В том то и дело, что будет чувствоваться. Убираются только патологические болевые ощущения, не имеющие реального источника.
Дулоксетин действует и от тревожности и от патологической боли. Одно другому не мешает. Но решать какой именно препарат от боли Вам лучше подойдет - тот же габапентин, или дулоксетин, а может и действительно ципралекса будет достаточно - должен лечащий врач.
А как врач поймет ?
А у вас в клинике есть дистанционные приёмы? Где вы работаете
Хотела бы попасть к вам на приём
Но я в Москве и сейчас из-за травмы не могу передвигаться
Принятый ответ
Здравствуйте!
Да, указанные препараты применяются для лечения хронической нейропатической боли. Если простым языком, то они меняют восприятие боли нервной системой, в то время, как анальгетики снижают выраженность самой боли.
Здравствуйте!
Да, указанные препараты применяются для лечения хронической нейропатической боли. Если простым языком, то они меняют восприятие боли нервной системой, в то время, как анальгетики снижают выраженность самой боли.
Здравствуйте!
Да, указанные препараты применяются для лечения хронической нейропатической боли. Если простым языком, то они меняют восприятие боли нервной системой, в то время, как анальгетики снижают выраженность самой боли.
Здравствуйте, тоесть воспалительную боль так же чувствуют без изменений?
Нет, она менее выражен становится.
А так не получится пропустить какое-то обострение или воспаление ?
Извините, мне в больнице , в неврологии рекомендовали тералиджен, но возможно габапентин. но решение окончательное и рецепт сказали брать у психиатра.
Скажите пожалуйста, какое у вас мнение по поводу этого препарата и по какому принципу из них выбирать?
Нет, не получится. Обострение специалист определит.
Нет, не получится. Обострение специалист определит.
Нет, не получится. Обострение специалист определит.
Поняла, спасибо
Пожалуйста! Будьте здоровы!
Благодарю 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина! Обычные обезболивающие (НПВС, парацетамол, опиоиды) блокируют воспаление и снижают выработку простагландинов, которые вызывают боль.
Габапентин/прегабалин (противоэпилептические, но применяются при нейропатической боли) - снижают возбудимость нервов, уменьшая передачу болевых импульсов при нейропатической боли. Они не блокируют воспаление, как НПВС.
Антидепрессанты повышают уровень серотонина и норадреналина, которые снижают восприятие хронической боли.
Опасные боли не исчезнут полностью на фоне приема габапентина или антидепрессантов, а НПВС могут притупить ее.
Скажите пожалуйста, а что лучше, габапентин или антидепрессанты с обезболивающим?
И можно ли такие антидепрессанты пить длительно?
Что лучше зависит от типа боли, ее причины, и ещё многих факторов, подобрать нужный препарат можно только на очном приеме у психиатра или невролога
Антидепрессанты можно и нужно пить длительно для стабилизации состояния
Я сейчас из-за травмы не могу передвигаться, к сожалению
Не знаю, что делать. Пробовала феварин (по рецепту от психиатра). Но на 4й день он мне срубил давление почти до обморока. Потом решили заменить на ципралекс, но его я ещё не начала. А сейчас новая история с дополнением обезболивающего компонента в препаратах.
Если антидепрессант подбирается именно для купирования хронической боли, то чаще препараты выбора - это венлафаксин, дулоксетин, амитриптиллин. Феварин и ципралекс другого действия.
Можно вызвать врача на дом, участкового психиатра из ПНД или частного. Все препараты в любом случае рецептурные
Здравствуйте, тут не понятно, что
Точно есть тревожное расстройство. Возможно боль на её фоне усиливаются. Возможно появилась нейропатическая боль, не понятно
Похожие вопросы по теме
- 5 Декабря 20221 ответ
- 1 Августа 202310 ответов