Что вас беспокоит?
Странная реакция на таблетки от ГБ
Здравствуйте.Сегодня 10 день,как пью препарат леркамен от давления.Написано,что действовать он должен постепенно и накопительно.Почему у меня он действует по другому? После принятия таблетки он снижает давление через час,и действует часа 4. Дальше давление опять поднимается и остается 160.Пока я вечером опятт не приму таблетку.Вечером тоже действует первые 4 часа после принятия,потом опять поднимается до 165.Почему на мне препарат длительного действия действует коротко?Препарат леркамен пью 2 раза по 10 мг утром и вечером.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте Леркамен действительно считается препаратом пролонгированного действия, но у некоторых людей он действует короче те к . это связано с индивидуальными особенностями обмена веществ, веса, функции печени или почек. Если через 10 дней приема 10 мг утром и 10 мг вечером давление снижается только на 4 часа, а потом поднимается до 160–165 мм рт.ст., значит препарат не обеспечивает стабильный контроль и нужна его замена или добавление др препарата . В этом случае нужно не увеличивать дозу Леркамена, а добавить второй препарат другой группы — например, утром Леркамен 10 мг + Эналаприл 5–10 мг (или Периндоприл, Лизиноприл), либо вместо Леркамена перейти на комбинированный препарат, например, Эдарби Кло 40/12,5 мг 1 раз в день или Телпрес плюс. Всё это под контролем терапевта. Давление должно быть не выше 130–140/85 в течение суток. Если давление ночью тоже повышается, может потребоваться суточное мониторирование и корректировка лечения.
Алена Игоревна, здравствуйте.А могу я утром принимать леркамен дуо,там лерканидипин+эналаприл,а вечером какой то из сартанов?сейчас пью телзап 80 мг,но видимо уже не действует.
Эдарби пить побаиваюсь,у него в побочке отек языка.
Подскажите,какой сильней ,кандесартан сильный?
да, можно утром принимать Леркамен Дуо (лерканидипин + эналаприл), а вечером сартан, это допустимая комбинация. Из сартанов наиболее сильные по гипотензивному эффекту — телмисартан (Телзап) и кандесартан, причём кандесартан считается более равномерным и мощным при повышенном диастолическом давлении. Попробуйте кандесартан 8 мг вечером, при необходимости через 7 дней увеличить до 16 мг. Эдарьи значит нельзя принимать.
Алена Игоревна, а лучше наверео постепенно переходить,т.е сначала лерконидипин дуо,и пока старый телзап.А через 3 недели уже новый саитан?
Достаточно ли замера давления 2 раза в день?
Просто на работе 5/2,и могу чаще мерить только в выходные
Да, переход лучше делать постепенно: начните с добавления Лерконидипин дуо утром, оставив пока прежний Телзап, и через 2–3 недели, если давление стабилизируется, переходите на Саитан в нужной дозе (обычно 40–80 мг 1 раз в день утром). Этого достаточно при хорошей переносимости. Давление можно мерить 2 раза в день — утром до еды и вечером перед сном, этого вполне достаточно в рабочие дни. В выходные можно дополнительно фиксировать дневные значения. Все замеры записывайте.
Алена Игоревна, а в какой дозировке леркамен дуо?эналаприны быстро действуют? А можно их с сартанами?
Леркамен Дуо обычно выпускается в дозировке 10 мг лерканидипина + 10 мг эналаприла. Эналаприл начинает действовать через 1 час, максимальный эффект через 4–6 часов. Эналаприл и сартаны (например, телмисартан) вместе обычно не комбинируют — это повышает риск побочных эффектов (почечные нарушения, калий в крови). Назначается либо ИАПФ (например, эналаприл), либо сартан, не вместе.
Алена Игоревна, А вы выше писали что можно оставить пока прежний сартан телзап
Принятый ответ
Здравствуйте. В подобной ситуации вероятнее всего индивидуально юая реакция организма. Препарат либо не подходит, либо его одного не достаточно. Как правило , если в течении пары недель нет тенденции к нормализации давления, к терапии добавляется препарат дополнительно или схема меняется полностью. Подбор гипотензивных препаратов очень индивидуальный процесс и не всегда быстрый. Иногда требуется несколько месяцев
Принятый ответ
Здравствуйте.
Меня зовут Сергей Николаевич, я специалист сервиса «Спроси Врача».
По описанию - декомпенсация гипертонической болезни; монотерапия гипертонической болезни часто оказывается не эффективной; в таких ситуациях лечащие врачи рекомендуют лечение:
- ко-перинева 1,25+4 мг по 1 таб утром ежедневно;
- леркамен 10 мг по 1 таб вечером ежедневно.
Для проявления полного действия препаратов требуется 10-14 дней; при повышении артериального давления в это время можно ДОПОЛНИТЕЛЬНО использовать - каптоприл 25 мг и\или моксонидин 0,2 мг.
Принятый ответ
Светлана, здравствуйте!
Леркамен действительно относится к препаратам длительного действия. Однако перед началом приема стоит учитывать уровни повышения артериального давления, стаж гипертонической болезни.
Леркамен эффективен и как правило его одного рекомендуют к приему при начальной стадии гипертонической болезни, при небольших уровнях повышения давления. В иных случаях, как например, в описанной ситуации, его действия может просто не хватать, поэтому нет контроля давления и целевые цифры не достигнуты.
Обычно в подобных случаях к Леркамену рекомендуют добавление других препаратов длительного действия из группы сартанов или ингибиторов АПФ. Например, Перинева, Кардосал.
Уточните, пожалуйста, как давно повышение давления? Какие препараты пили ранее? Какие цифры повышения давления отмечали максимально?
Наталия Игоревна, здравствуйте.Гипертония ранняя,с 32 лет.На нервной почве,после стресса.Раньше мне помогали сартаны+бкк,я пила уже некоторые,перестабт помогать буквально через год,1,5.
Сейчас еще пью телзап 80 мг утром,но видимо уже не действует.И много лет пью эгилок от сердецебиения.
Вот подскажите пожалуйста,какой мне выбрать сильный сартан и бкк?
Наталия Игоревна, и как мне контролироаать,я целый день на работе 5/2,мерию тоьько утром и вечером.Что то побаиваюсь,начинаю себя накручивать.
Если на фоне Телзапа в максимальной дозировке артериальное давление все равно поднимается до 160 мм.рт.ст., то в подобной ситуации может быть рекомендовано заменить Телзап на Телзап Плюс (с мочегонным) в утренний прием и оставить Леркамен 10-20 мг в вечерний прием. Так как Телзап хороший препарат, просто один он не справляется в течение суток с контролем давления.
Либо второй вариант: может быть рекомендован переход с Телзапа и Леркамена на Трипликсам (трехкомпонентный препарат) либо на Эдарби Кло - современный сильный сартан с мочегонным.
Замена в любом случае под контролем очного специалиста, с учетом вашего анамнеза и анализов/обследований.
Артериальное давление достаточно контролировать 2 раза в день: утром и вечером.
Уточните, пожалуйста, в данный период времени уровень стресса и волнения высокий? Дело в том, что можно долго менять препараты, снижающие давление, увеличивать дозировки. НО имея высокий уровень стресса не получится стабилизировать давление без дополнительного приема препаратов, успокаивающих нервную систему.
Наталия Игоревна, я принимаю неделб атаракс,по 1/2 таблетки 2 раза в день.Но что то не помогает
Как правило максимальный эффект от приема Атаракса развивается через 1-2 недели. В таких случаях рекомендуется понаблюдать ещё несколько дней, если также не будет снижения тревоги и беспокойства на фоне его приема, то с лечащим врачом можно рассмотреть увеличение дозировки препарата либо замену на другой.
Важно снизить тревогу и волнение, тогда и артериальное давление вполне вероятно не будет давать такие скачки и небольшой коррекции препаратов, снижающих давление, будет достаточно. В данной ситуации важно работать сразу в двух направлениях.
Наталия Игоревна, я бы рада снизить тревогу,но на фоне повышения давления тревога не убирается.И атаракс пока не помогает.А можно утром лерканидипин дуо ,а вечером вместо телзапа кандесартан?
И наверно менять надо постепенно?сначала леркамен с элаприлом,а недели через 3 сартан?
Лерканидипин Дуо содержит в составе Эналаприл - это препарат из группы ингибиторов АПФ. А Телзап и Кандесартан - это сартаны или БРА.
Так вот сочетание ингибитора АПФ и сартана вместе не является рациональной комбинацией, то есть их обычно вместе не назначают. В лечении гипертонической болезни используют либо ингибитор АПФ либо сартан (БРА). А вот с любым из них можно комбинировать мочегонные или Лерканидипин.
Поэтому не рекомендуется принимать утром Леркамен Дуо, а вечером Телзап или Кандесартан.
Наталия Игоревна, а вот к инсрукции к препарату атаканд( кандесартан) написано в качестве дополнительной терапии к ингибиторам АПФ можно использовать
Инструкции к препаратам в большей степени ориентированы для врачей, чтобы мы могли посмотреть побочные эффекты, взаимодействия и механизм действия препарата.
В плане назначения препаратов врачи ориентируются на федеральные клинические рекомендации. Согласно клиническим рекомендациям по гипертонической болезни комбинация сартан (кандесартан/телзап) + ингибитор АПФ (лизиноприл/эналаприл) не является рациональной и может увеличить риск побочных эффектов, таких как низкое артериальное давление, нарушение функции почек и вызвать гиперкалиемию (очень высокий уровень калия в крови).
Поэтому вместе мы их не назначаем. Есть рациональные, проверенные комбинации с доказанной эффективность и минимумом побочных эффектов.
Наталия Игоревна, вот как тут не волноваться,сейчас померила 117/85.И это то от 10 мг лерконидипина,но сейчас скоро начнет подниматься и к утру ббудет 165,а то и повыше.Переживаю за такие большие скачки в разнице,ведь это вредно
Понимаю вашу тревогу за здоровье. Действительно скачки давления вредны для сосудов и сердца. Поэтому тут важно действовать в двух направлениях, как я писала выше: поменять или усилить препараты для снижения давления и также препараты для снижения тревожности и стресса.
В плане снижения давления все же можно рассмотреть с лечащим врачом замену Телзапа на более мощные сартаны: Кардосал или Эдарби.
Леркамен в описанной ситуации, полагаю, быстро выводится из организма, поэтому можно рассмотреть его замену на Амлодипин - он точно действует 24 часа. Также важно, что его лучше принимать утром.
В плане Атаракса. Дозировка, конечно, маловата. Обычно рекомендуется её увеличение, особенно арт неэффективности спустя неделю приема. Либо рассмотреть к приему препараты магния+в6 - снижают тревожность, улучшают сон. Например, Магне В6.
Наталия Игоревна,амлодипин я уже принимала раньше,от него были отеки на ногах и врач его заменила на фелодип.Принимала фелодип какое то время,потом он стал плохо помогать,видимо привыкла.
Наталия Игоревна, помимо атаракса пью атероклефит био,и панангин.У меня в анализах всегда мало калия.Я думала от этого проблемы с давлением.А в какой дозировке вы бы рекомендовали атаракс?
Амлодипин утром или вечером принимали ранее? Чаще всего он дает отеки в случае приема вечером.
Атаракс обычно начинают действительно с половины таблетки 2 раза в день. Через неделю при хорошей переносимости и недостаточном эффекте обычно увеличивают дозировку до целой таблетки 2 раза в день.
Наталия Игоревна, хорошо,попробую по таблетки 2 р в день.
Амлодипин принимала утром.
Про леркамен вычитала еще чтт биодоступность при одновременном приеме с метопрололом падает на 50 %.А я пью эгилок по 25 мг 2 раза
Наталия Игоревна, что же мне еще с сартаном принимать?есть еще какие то бкк?
Амлодипин, Леркамен и Фелодип- как раз те БКК, которые мы используем в комбинациях.
Можно вместо БКК рассмотреть мочегонные препараты, такие, как гидрохлортиазид - хорошо, но в то же время мягко работает.
Поэтому я и писала выше про рассмотрение варианта Эдарби Кло - там сартан более сильный вместе с мочегонным. Препарат хорошо работает.
Либо Кардосал Плюс - также сартан сильный с мочегонным.
Наталия Игоревна, я помню терапевт участковый мне говорила,что мне мочегонные не желательно,они вымывают калий.Хоть и написано калийсберегающин.У меня постоянно какия меньше нормы,я сдаю часто анализ на электролиты.
Кстати,а от недостатка калия может быть аысокое давление?или это преувеличено?
Недостаток калия чаще вызывает другие симптомы, но да, дисбаланс электролитов (снижение калия и повышение натрия) в некоторой степени может приводить к задержке жидкости, появлению отечности и повышению давления. Но гипертоническую болезнь, конечно, не вызывает.
Наталия Игоревна, А можно принимать амлодин,если уже раньше принимала,он будет действовать?
И еще хотела спросить у вас,какая причина высокого давления в столь раннем возрасте,на ваш взгляд?
Почки проверяла,в норме.
Ведь давление стало подниматься с 32 лет.
Ведь причина должна быть существенная?
Амлодипин если ранее работал, то и сейчас должен. Другой вопрос если он даже в утренний прием давал отеки, то велика вероятность, что снова будет также.
К сожалению причина развития гипертонической болезни так и остается неизвестной. Но есть предрасполагающие факторы: наследственность, ожирение, курение, алкоголь, нарушение обмена глюкозы/сахарный диабет, избыточное потребление соли.
Наталия Игоревна, В том то и дело,что гипертоников в семье нет.Даже у старого отца стало подниматься толтко в возрасте 70 лет.Не пью,не курю,сахад.диабета нет,вес ,в мои 50 лет в норме,лишних разве что 3 кг.
Я хочу найти причину гипертонии,я не знаю где искать и что обследовать.
Раньше уже пыталась,сдавала кучу анализов,ходила по разным врачам,ничего так и не выяснила.До 30 лет было пониженное,даже во время беремености не поднималось.Неужели из за сильного стреса могла начаться гипертония?
Стресс конечно мог послужить так называемым триггером, особенно если он был сильный.
Обследование исключает вторичную гипертензию - повышение артериального давления из-за проблем с почками, щитовидной железой и т.п.
Если патологии нигде не выявлено, то это и есть истинная гипертоническая болезнь, причина которой, повторюсь, до сих пор неизвестна, к сожалению.
Принятый ответ
Здравствуйте, Светлана, отеки есть? вы еще менструируете?
Стартовая терапия с монопрепарата леркамен - не совсем обычная практика. Обычно его мы добавляем вторым в схему. Расскажите что применяли до этого?
Сдавали ли какие-нибудь анализы?
все что кончается на -прил - если Вы еще менструируете не обсуждаем -противопоказано.
Юлия Сергеевна, Здравствуйте.Отеки были раньше,когда принимала амлодипин.Бывают иногда ииза венозной недостаточности на ногах.Месячных нет,удалена матка с придатками из за миомы и эндометриоза.
Юлия Сергеевна, Анализы сдавала буквально недавно ,почки ,печень в норме,единственно повышен холестерин.Но почему препарат действует странно не пойму,сегодня принимаю 11 день.,10 мг утром и 10 вечером
Я считаю что стоит рассмотреть переход на Сартаны- Эдарби кло или телпресс, очевидно что Леркамен для Вас не самый подходящий препарат к сожалению
Юлия Сергеевна, я принимаю уже 1,5 года еще телзап,80 мг(дозу принимала,40 утром и 400 вечером),а сейчас 10 дней пью утром 80 мг,но тоже чтоо то ничего не меняется и не снижает,наверно привыкла.
Какой из сартанов самый сильный,кроме эдарби.У него в побочках написано,отек языка может быть,я побаиваюсь его пить.
И если переходить на другие препараты,надо ли брать бльничный,что б контролировать.?
Я на работе 5/2,могу меиить давление только утром и вечером после рабтты этого достаточно?
Если вы и так пьете сартаны, и нет побочек, то и на Эдарби не должно быть патологической реакции
Думаю все может выглядеть так:
Утро Эдарби кло 40/12,5( при необходимости удвоить)
16-17 часов Леркамен 10-20 в зависимости от ад
Не будет хватать - телзап в вечер добавить можно
Обычно больничный не нужен в таких случаях, начинать с выходных дней лучше
Юлия Сергеевна, а можно как то понять ,что телзап ,который пью не работает совсем?
Если бы препарат не работал совсем были бы кризы и давление было бы еще выше
Юлия Сергеевна, просто 1,5 года назад ,когда телзап работал ,принимала по 40 мг 2 раза в день,давление было 130.Ну и еще фелодип принимала 5,мг,а позже10.и держалось 130-135.Прошло 1,5 года и уже не держит.И фелодип не держал,пришлось сменить на лерконидипин.Неужели организм так быстро привыкает к препаратам?
Здравствуйте. Лерканидипин - это блокатор медленных кальциевых каналов с преимущественным влиянием на сосуды, производное дигидропиридина, эффект развивается обычно достаточно медленно. Лерканидипин полностью всасывается после приема внутрь. Максимальная концентрация препарата в плазме крови достигается через 1.5-3 ч, как раз это время и работает препарат - тот эффект который Вы отмечаете. Но далее - происходит распределение препарата из плазмы крови в ткани и органы - обширно, через механизм связывания с белками плазмы крови - превышает 98%. Средний период полувыведения T1/2 составляет 8-10 ч и режим приёма препарат 1 раз в сутки. Если препарат оказывает эффект короткий и работает дольше 4х часов, наиболее вероятно это 1 Недостаточно белка в крови, из-за снижения концентрации белка в плазме крови, свободная фракция лерканидипина может увеличиваться.2 возможно имеется нарушение работы почек, в таких случаях рекомендовал бы проверить скорость клубочковой фильтрации (СКФ) или клиренс креатинина 3 проверить функцию печени АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТП , и других показателей (билирубин, альбумин). УЗИ гепатобилиарной зоны.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, Здравствуйте.Анализы сдавала,узи почек в норме,Аст,Алт норма.Скорость клубочковой фильтрации норма.И белок в норме,сдавала недавно.
А есть вероятность того,что препарат все же начнет действовать как надо?сегодня 11 день приема.
Или стоит его менять?
попробуйте еще дня на 3-4
Михаил Николаевич, хорошо,правда наверно уже не поможет и надо переходить на другие
попробуйте прием препарата Анаприлин
Михаил Николаевич, а его добавить или,пить если леркамен не будет помогать?
И с какой дозы начинать?
начинаем с дозы 10мг, попробуйте.
Похожие вопросы по теме
- 29 Февраля 20204 ответа
- 4 Апреля 20201 ответ
- 5 Июня 202032 ответа
- 16 Октября 20206 ответов