Что вас беспокоит?
Депрессия, тревога и апатия
История течения депрессивного эпизода и вопросы к врачу 1. Хронология лечения Сентябрь–октябрь 2023: - Диагноз: большой депрессивный эпизод - Назначено: • Агомелатин (Вальдоксан) - Тералиджен • Кветиапин (Квитиапин) на ночь - Дозировки: постепенное повышение Кветиапина до 0,5 мг - Эффект: восстановление сна (нормальное засыпание, высыпание, ощущение отдыха), улучшение настроения и энергии - Схема продолжалась до мая 2024 Май 2024: - Причина смены: сильная тревожность, возвращение апатии - Назначено: • Венлафаксин (Велаксин) • Спитомин • Кветиапин на ночь 0,25 мг - Динамика: • Первые 3 недели: фаза активации (прилив энергии, желание действовать, творческие порывы) • Далее: снижение энергии, возвращение апатии • Диагноз биполярного расстройства исключён • Дозировки скорректированы и стабилизированы до 225 мг велаксина в день (примерно с января 2025 по сегодняшний день ) 2. Отмена Спитомина и Кветиапина - Схема отмены: постепенное снижение дозировок в течение 3–4 недель - После полной отмены Спитомина: тревожность оставалась в норме первые 3–4 недели - Проблемы с тревогой возникли через месяц, она вернулась в полном обьеме (примерно в июне) после окончательной отмены Спитомина 3. Текущее состояние (август 2025) - Мотивация и энергия: постепенное снижение с февраля 2025, хроническая усталость, апатия - Социальное функционирование: социальная отстранённость, нежелание взаимодействовать - сложности с удержанием концентрации и началом каких-либо дел и действий - Сон: • Заcыпание без существенных проблем • Нет ощущения восстановления; спит до 15 ч в выходные, но чувствует себя «разбитой» - Тревожность: возвращена примерно в июне, постоянная умеренной–высокой интенсивности - Либидо: полное отсутствие (с мая 2024 и сохраняется по сей день) - Основная жалоба: отсутствие сил, бодрости и мотивации В 2023 году было полное ощущение бессмысленности жизни, подавленность, апатия, песемизим, котострафизация, очень сильная тревога на 9 из 10 балов, каждый день плакала. На сегодняшний день настроение более менее стабильно, тревога на 6,5 из 10 балов, есть понимание, что проблемы решаемы, но нет никаких сил их решать, нет делания и мотиваци, социальная изоляция и проведение всего свободного времени за сериалами, в вызодные не выхожу из дома, не хочу ничего делать. 5. Дополнительная информация - Лабораторные показатели: • Витамины B6, B12, D — в норме • Железо — в норме • Гормоны (щитовидная железа и др.) — в норме - Эндокринолог: отклонений не выявлено - Гастроэнтеролог: выявлен рефлюкс и гастрит, начата стандартная терапия - Психотерапия: КПТ (1–2 сеанса в неделю) на протяжении 6 месяцев 6. Вопросы к врачу 1. Насколько текущая схема терапии (Венлафаксин без Кветиапина и Спитомина) соответствует состоянию пациента? 2. Может ли возвращение тревожности быть отложенным эффектом отмены Кветиапина или Спитомина, несмотря на поэтапный отзыв? 3. Стоит ли рассмотреть временное возобновление низкой дозы Кветиапина или добавление анксиолитика для стабилизации? 4. Какие альтернативы Венлафаксину с меньшим риском сексуальной дисфункции вы могли бы порекомендовать? 5. Необходимы ли дополнительные исследования (полисомнография, расширенные гормональные тесты, нейропсихологическое тестирование)? 6. Какие стратегии и медикаментозные опции вы видите для восстановления либидо? 7. Насколько важен и достаточен текущий объём психотерапевтической поддержки (КПТ), или стоит добавить другие методы (REBT, mindfulness)?
Принятый ответ
Здравствуйте, Ксения. По поводу лечения, венлафаксин может вызывать апатию, нужно рассмотреть замену, на другой антидепрессант, либо золофт, либо элицея, они могут влиять на либидо, но это индивидуально; либо триттико , он негативно не влияет на либидо, но нужно смотреть насколько будет эффективен в вашем случае. Комбинация с нейролептиком не обязательна, зависит от симптоматики. В начале приема антидепрессантов обычно назначают еще анксиолитики, для лучшей адаптации. Психотерапия в направлении кпт лучшее решение. Насколько качественно вы занимаетесь, ведете регулярно дневник чувств и эмоций.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. В таких ситуациях возможно повышение дозы Венлафаксина до 300 мг в сутки. В идеале терапию должен "тянуть" именно антидепрессант. То есть сам по себе препарат подобран адекватно, но возможно необходима коррекция дозы.
2. Может быть следствием недостаточной дозировки Венлафаксина или следствием отмены Кветиапина - в таких случаях он работает как усилитель действия Венлафаксина. Спитомин же не обладает долгосрочным лечебным эффектом, а только снижает тревогу симптоматически.
3. Здесь может быть несколько вариантов: увеличение дозы Венлафаксина, возврат в схему Кветиапина или его замена на Миртазапин. Комбинация Венлафаксин + Миртазапин используется в лечении состояний, которые остаются устойчивыми к стандартным видам терапии.
4. Прямых аналогов с минимальным влиянием на либидо у Венлафаксина нет. Иногда в комбинацию с ним включают Триттико - атипичный антидепрессант, который работает как корректор расстройств либидо, возникших на фоне приема других антидепрессантов.
5. Нет, так как соматические состояния могут ухудшать вышеописанные симптомы, а не быть их первопричиной.
6. У девушек в таких ситуациях возможен прием только Триттико.
7. В такой ситуации можно попробовать интегративный подход, основывающийся на сочетании классической КПТ и ACT - терапии принятия и ответственности, или на сочетании классической КПТ и РЭПТ.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1) венлафаксин препарат отличный, если нарушение сна нет, то добавлять Кветиапин думаю смысла особо нет, а вот обсудить с лечащим врачом о повышении до 300мг вполне себе стоит, так как на данном этапе преобладает астено-депрессивная симптоматика судя по всему, даже апатия прослеживается;
2) думаю, что это никак не связано со спитомином, так как основной упор и действие все же на венлафаксине;
3) увеличить для начала до 300мг венлафаксин, а затем уже при необходимости может быть аккуратно добавить Спитомин;
4) венлафаксин препарат эффективный и менять его на другой препарат не думаю, что лучшая идея (понимаю вопрос с либидо) и может быть добавить триттико (тращадон), который может помочь в этом вопросе;
5) в дополнительных методах обследования смысла не вижу на данный момент;
6) если симптоматика астении, апатии, утомляемости будет сохраняться, то может быть добавить нейролептики 3го поколения типа арипипразола, который будет повышать активность; работоспособность;
7) психотерапию продолжайте в том же направлении если Вам самой приносит полезность, радость, понимаете. КПТ отличное направление.
Принятый ответ
Здравствуйте. Ваша история очень подробная и хорошо структурирована, это поможет точнее оценить ситуацию.
Вы проделали огромную работу, пытаясь разобраться в своем состоянии, и это уже большой шаг к улучшению.
Сейчас у Вас стабильнее настроение, но тревога и апатия все еще сильно влияют на жизнь. Возможно, стоит обсудить с врачом, действительно ли венлафаксин оптимален или есть смысл попробовать другой антидепрессант, если побочные эффекты так выражены. Есть препараты которые дают меньше сексуальных нарушений, но это индивидуально и очно решается с врачом.
Тревога после отмены могла вернуться не только из-за отмены, но и потому, что основная схема не до конца компенсировала состояние.
Что касается психотерапии, КПТ — отличный метод,. Препараты работают на уровне биохимии мозга а КПТ меняет мышление. Нужно.
Не нужно винить себя за отсутствие мотивации. Это симптом, а не лень. Маленькие шаги вроде коротких прогулок или простых дел уже победа. 😊
По анализам если все в норме, то, скорее всего, дело именно в психиатрической части. Но если сон не восстанавливает, можно обсудить полисомнографию.
Держитесь, Вы уже многое преодолели, и дальше будет легче. 💪 Если есть силы, попробуйте фиксировать даже мелкие улучшения это помогает и врачу, и Вам самой видеть динамику.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Венлафаксин - мощный антидепрессант , используемый для лечения как тревожных , так и депрессивных расстройств. Обычно его эффекта достаточно для лечения расстройств средней и тяжелой степени, поэтому можно говорить об обоснованности данной схемы.
2. Возвращение тревожности может быть обусловлено недостаточной дозировкой венлафаксина, которое ранее компенсировалось приемом спитомина и кветиапина.
3. Обычно в подобных случаях рекомендуется наращивание дозы венлафаксина, так как данный препарат обладает дозозависимым эффектом и при увеличении дозы задействуются дополнительные рецепторы.
4. Альтернативой венлафаксину может служить дулоксетин, но он обладает несколько более слабым эффектом, поэтому существует риск возобновления симптомов.
5. Все необходимые исследования, обычно рекомендуемые в подобных случаях, у вас пройдены.
6. Для восстановления либидо обычно используется дополнительный антидепрессант - триттико в диапазоне доз 50-150мг.
7. Третья волна КПТ включает элементы REBT и майндфулнесс, поэтому данные методы достаточно эффективны и могут быть включены в работу.
Здравствуйте!
При отмене препаратов может Быть временное ухудшение. Для коррекции либидо , если антидепрессант дает побочное явление назнают триттико часто.
Вероятно, симптомы в основе депрессии , поэтому в обширных обследований нет необходимости , нужно работать над схемой лечения для стабилизации состояния с вашим врачом. Нейропсихологияескле обследование ничего не даст , покажет максимум нарушение динамики ВПФ, тк это часто бывает при депрессиях, не более. Нейрообследование больше нужно людям после ЧМТ, инсульта для установления топического диагноза , не более. Единственно, исключить минимальные дефициты, которые косвенно могут влиять на самочувствие. Если проходите курс КПТ , этого достаточно, может подойти АСТ (больше на самосотрадание направлено) майндфлулнесс . REBT и тд. Здесь не принципиально , тк все эти ответвления работают с поведением , эмоциями и мыслями и являются вариантом КПТ . Психотерапия поможет сделать ремиссию более стойкой и дать навыки борьбы со стрессом , который часто сказывается негативно на течение болезни.
Здраствуйте.
1) Венлафаксин можно повышать дальше, если Вы его хорошо переносите. Венлафаксин в дозе 300 мг уже начинает влиять на дофамин тоже. Лучше всегда принимать один препарат, если это возможно. Кветиапин несет вспомогательную функцию и его можно и убрать.
2) Скорее всего при отмене спитомина и кветипина, которые усиливали венлафаксин, возникло ухудшение состояния. Тут лучше отменять сначала что-то одно.
3) временно можно добавить кветиапин (в дозе 25-50 мг) и/или противотревожный препарат какой-нибудь для стабилизации состояния
4) У венлафаксина нет альтернативы, чтобы точно не было влияния на либидо. Триттико - это единственный антидепрессант, который не влияет на либидо, но он уступает по активности венлафаксину
5) нет, думаю, что дополнительно делать ничего не надо пока
6) скорее всего триттико бы добавлял в небольшой дозе
7) Здесь важен не только метод, но и сам психотерапевт. Поэтому я думаю, что главное, это специалист. Обычно сейчас превалирует комбинированный, интегративный подход в психотерапии.
Здравствуйте. По пунктам.
1. Насколько текущая схема терапии (венлафаксин 225 мг без кветиапина и спитомина) соответствует состоянию пациента?
Венлафаксин в дозе 225 мг даёт выраженный норадренергический эффект, что, с учетом жалоб на повышенную тревогу, представляется нежелательным. Кроме того, венлафаксин может провоцировать сексуальные побочные эффекты.
2. Может ли возвращение тревожности быть отложенным эффектом отмены кветиапина или спитомина?
Да, вполне возможно. Оба препарата имели анксиолитический и стабилизирующий эффект, и их отмена может проявить себя даже через 3–6 недель на фоне отсутствия компенсирующих средств.
3. Стоит ли рассмотреть временное возобновление низкой дозы кветиапина или добавление анксиолитика?
Да. Оптимальный вариант: кветиапин в малой дозе (25–50 мг) на ночь для восстановления сна, стабилизации настроения, противотревожного действия. Альтернатива - триттико. Для уменьшения тревоги временно (на 2–4 недели) можно рассмотреть анксиолитик, например, гидроксизин.
4. Какие альтернативы венлафаксину с меньшим риском сексуальной дисфункции вы могли бы порекомендовать?
Вортиоксетин - имеет наименьшее влияние на либидо среди современных АД;
5. Необходимы ли дополнительные исследования (полисомнография, гормоны, нейропсихологическое тестирование? Расширенные гормоны (кортизол, пролактин, половые гормоны, особенно при нулевом либидо) - целесообразно. Полисомнография - сомнительно. Нейропсихологическое тестирование - если жалобы на когнитивный дефицит мешают учёбе или работе.
6. Какие медикаментозные опции для восстановления либидо?
Снижение дозы венлафаксина, либо переход на вортиоксетин. Если дефицит гормонов - подключение эндокринолога.
7. Насколько достаточна КПТ и стоит ли подключать другие методы? КПТ - золотой стандарт при депрессии и тревожных расстройствах. Можно дополнить Mindfulness/MBCT (если доступно) - для работы с тревожными мыслями и переключения внимания. АСТ-терапия - при хронической апатии.
Здравствуйте, Ксения.
1. Основным препаратом лечения является антидепрессант и в идеальном случае необходимо лишь подобрать дозировку. Допустимо повышение дозы Венлафаксина до 300 мг в сутки.
2. Очень часто Кветиапин назначается для усиления действия антидепрессанта, поэтому ухудшения состояния возможно сзывает с отменой кветиапина или недостаточной дозировки Венлафаксина. Спитомин, как правило, не обладает долгосрочным эффектом, противотревожный эффект проявляется столько во время приема препарата.
3. Возможно необходимо увеличение дозы Венлафаксина, либо возврат в схему Кветиапина для усиления действия венлафаксина. Так же возможен вариант добавления в схему миртазапина, венлафаксин с миртазапином используется при лечении затяжных и резистентных депрессий.
4. Многие антидепрессанты обладают побочным действием оказывая действие на сексуальную функцию, для коррекции либидо назначается Триттико - он является антидепрессантом, который работает как корректор расстройств сексуальных функции, возникших на фоне приема других антидепрессантов.
5. В целом дополнительные обследования не нужны
7. Основой психотерапии при депрессии является кпт, но возможно использовать и комбинации.
Здравствуйте! 1. На текущей схеме нет полной стабилизации состояния, поэтому в подобных ситуациях можно рассмотреть дальнейшее увеличение венлафаксина до 300мг(максимальная доза).2. Возвращение тревожности может свидельстовать о неустойчивость состояния. 3.Кветиапин может использоваться в качестве усилителя действия антидепрессанта. Поэтому также можно рассмотреть возвращение его в схему. Для этих целей используется также арипипразол(нейролептик), а также нормотимики(ламотриджин, например). 4. К сожалению, очень большое количество антидепрессантов могут вызывать сексуальную дисфункцию. В меньшей степени-бринтелликс, но он мало эффективен при тревоге. Для коррекции сексуальных нарушений обычно используется тразодон в малых дозах на ночь. 5. В дополнительных обследования на данном этапе нет необходимости. 6. Для восстановления либидо-добавление тразодона в схему терапии, смена на другой антидепрессант(бринтелликс). Есть рекомендации добавления спитомин, но для вас это не эффективно. 7. Основной метод-КПТ,но вы можете добавлять любой метод, которым вам интересно заниматься.
Похожие вопросы по теме
- 17 Августа 201817 ответов
- 9 Января 20191 ответ
- 3 Марта 20192 ответа
- 23 Июня 201925 ответов