Что вас беспокоит?
Прошу посоветовать новый метод лечения давней осложненной мочеполовой инфекции
Доброго дня, уважаемые доктора! Очень прошу помочь с давней и пока нерешаемой (но надеюсь с помощью данного форума решить) проблемой по здоровью. Примерно в 16-17 лет заразился неустановленной мочеполовой инфекцией (предположительно хламидиоз). Долгое время протекал почти бессимптомно, только отмечал постепенное снижение полового влечения, незначительные покалывания и боли в нижней части живота. В 18 лет обратился к урологу, который взял анализ, ничего не нашли. Продолжал жить обычной жизнью, контакты были только с постоянной партнершей. В 25 лет на фоне нервного перенапряжения и продолжающихся неприятных ощущений половое влечение упало почти до нуля. Также ходил сдавать анализы, ничего не обнаружили, в крови было падение тестостерона почти до минимальных значений (в минимуме референтных). Гормоны пить не стал, ввел физические нагрузки, тренажерку, также пропил растительный препарат Трибестан, занялся йогой, на фоне этого все вернулось в нормальное русло. У нас с супругой родились дочь, и затем сын. Далее уже лет в 30 после купания в грязном бассейне подхватил что то вроде грибка, были покраснения, зуд, снижение эластичности кожи на половых органах. У ребят, которые со мной там же купались, тоже были проблемы, у них прошло само собой, у меня нет. Снова сдал анализы - по инфекциям все чисто, нашли только кандиду. Лечил различными кремами типа нистатин, противогрибковыми препаратами (флуконазол), без результата, кандида больше не обнаруживалась, однако кожа на половых органах стала тонкой, безжизненной, то и дело на коже возникали красные пятна, которые через какое то время сами собой уходили без лечения. Если начинал лечить, противогрибковыми, сразу же начинались сильные боли в паху, что хоть на стенку лезь. Бросил это дело, сделал обрезание, стало лучше, но все равно не до конца, остались периодические высыпания, покраснения, боли внизу живота, сниженное половое влечение. В разные года проходил 4-5 видов лечения с массажами, антибиотиками, физиотерапией, иммунотерапией, витаминами ипроч. Результаты были только на период приема антибиотиков, потом все возвращалось с удовоенной силой. В 2020 году попробовал сдать анализы с провокацией пирогеналом - обнаружили Микоплазму, уреаплазму, гарднереллу. Наконец понял, что лечим, пропил длительный мощный курс антибиотиков в сочетании разных групп с интерферонами и метронидазолами. В период пока пил, были ощущения что полностью здоров - либидо на высоте, ничего не болит, никаких высыпаний нет, все просто отлично. Но как только закончил курс, все вернулось опять с удвоенной силой. Посадил полностью весь ЖКТ, который восстанавливал затем несколько лет. Только в этом году более менее себя чувствую по части ЖКТ. С тех пор с любыми видами антибиотиков завязал, больше принимать их не собираюсь. Веду полностью здоровый образ жизни - регулярные прогулки, правильное питание, здоровый сон, тренировки на свежем воздухе. Не пью не курю. Стараюсь почти не сидеть, либо работаю стоя, либо лежу, от сидения усиливаются симптомы по мочеполовой части. От смены образа жизни много изменилось в лучшую сторону, но до конца все равно болезнь не ушла. На сегодяшний день имею следующие симптомы: боли в низу живота периодически то сильнее то слабее, боли в паху достаточно сильные, сниженное существенно либидо, ускоренное семяизвержение, периодические покраснения на половых органах, кожа вялая, дряблая, как будто тонкая, все симптомы возникают как бы циклично с периодичностью неделя - две, также начали болеть суставы - тазобедренный слева, плечевой справа, голеностоп справа, воспаление придатка яичка справа периодчески болит. По анализам выявляли - микоплазма, уреаплазма, гарднерелла, бактероиды, также есть вероятно хламидии (т.к. у супруги на них обнаружены антитела), подозреваю что с них все и началось в 16-17 лет. По УЗИ - диффузные изменения предстательной железы с достаточно выраженными когнистивными изменениями. Уважаемые врачи, просьба порекомендовать нестандартный, эффективный и высокотехнологичный подход к лечению, возможно есть какие то новые методы работы с иммунной системой, чтобы обучить её правильно бороться с возбудителями, которые не дают мне спокойно жить уже более 20 лет. Вариант с антибиотиками не подходит абсолютно, уже пробовал раз 7-8 в разных комбинациях, сочетаниях и длительностях (по моему из того что советуют в моем случае не пробовал только доксициклин), но мои бактерии похоже уходили в спячку (или как там правильно - персистрировали), в итоге болезнь с новой силой возвращалась, и еще побочный эффект - расстроенный ЖКТ который долго восстанавливать. После АБТ также пробовал лечение травами, гомеопатию, не сработало к сожалению. Просьба подсказать, вылечивает ли современная медицина такие случаи, когда: 1. Инфекция очень длительно находится в организме (более 20 лет) 2. Неоднократные курсы антибиотиков в различных сочетаниях и длительности приема (в сочетании также с интерферонами, противогрибковыми препаратами) не помогли 3. Лечение антибиотиками затруднено из за рисков, связанных с ЖКТ. 4. Имеет место сочетание нескольких различных возбудителей (внутриклеточные инфекции - хламидии, уреаплазмы, микоплазмы)? КАкие есть новые высокотехнологичные инновационные и одновременно эффективные подходы к лечению таких запущенных случаев? ГДе в России можно пройти лечение с хотя бы с 80-90% вероятностью на успех?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Меня зовут Сергей Николаевич, я врач терапевт, партнер сервиса «Спроси Врача».
По описанию - инфекция не ясного генеза (вирусная?бактериальная?), для уточнения и подбора препаратов для её лечения в таких случаях лечащие врачи обычно рекомендуют сдать анализы - общий анализ крови с лейкоцитарной формулой и СОЭ (с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! подсчетом лейкоцитарной формулы ВРУЧНУЮ!), анализ крови на С реактивный белок (обычный! не высокочувствительный), общий анализ мочи с микроскопией осадка с последующей консультацией терапевта, по показаниям консультациями врачей узких специальностей.
Вслепую, без результатов свежих! анализов (указанных выше) дать рекомендации по необходимому лечению - невозможно.
Читать\заказывать рекомендованные анализы внимательно, обращать внимания на расставленные восклицательные знаки.
Вопрос активен 5 дней, прикрепите результаты свежих анализов к вопросу и напишите мне, помогу с их оценкой, дам рекомендации по возможному лечению или необходимому дообследованию.
Сергей Николаевич, анализы свежие прикрепил. По анализам все в пределах нормы, анализ мочи не могу найти в почте, там то же самое - все в норме, никаких возбудителей по бакпосеву тоже нет.
По описанию и анализам более вероятная причина описанных симптомов - хроническая персистирующая вирусная инфекция; в таких случаях лечащие врачи рекомендуют обследование:
- анализ крови на IgG+авидность, IgM к ВПГ1\2;
- анализ крови на IgG+авидность, IgM к ЦМВ;
- анализ крови на IgG к нуклеарному антигену ВЭБ;
- анализ крови на IgG к раннему антигену ВЭБ;
- анализ крови на IgG+авидность к капсидному антигену ВЭБ;
- анализ крови на IgM к капсидному антигену ВЭБ.
В таких случаях лечащие врачи обычно рекомендуют - щадящий режим, строго позитивное настроение (только в этом случае хорошо работает иммунитет); обильное питье (не менее 2 литров жидкости в день); валацикловир 500 мг по 1 таб 3 раза в день в течение 5 дней; витамин С - 1000 мг в сутки в течение 10 дней; витамин Д - 2000 ед в сутки в течение 1 месяца; канефрон по 2 таб 3 раза в день в течение 20 дней; белковое питание (мясо, рыба, яйца, творог, бобы, орехи) обогащенное натуральными витаминами и клетчаткой (овощи, зелень, немного фруктов), продленный ночной сон (8-10 часов); по результатам анализов будет необходимо провести коррекцию лечения.
Сергей Николаевич, Все антититела, которые вы указали, сдавал неоднократно, они не выявлены. Питание выстраиваю в соответствии с принципами, которые вы указали.
Прикрепите пожалуйста анализы крови на антитела IgM, IgG, авидность к вопросу.
Здравствуйте,
1) почему лечение не сработало:
-персистенция инфекции. Это способность бактерий образовывать l-формы, которые делают их невидимыми для иммунной системы и нечувствительными к антибиотикам, так как эти препараты воздействуют на активно делящиеся бактерии.
-биопленки. Длительно существующие бактерии образуют защитные матриксы, которые делают их достаточно устойчивыми к аб.
-длительные инфекции, способны изменять иммунный ответ и организм начинает атаковать собственные клетки. Что может появляться болью в суставах.
В качестве диагоностки в таких случаях обычно назначают:
-посев С АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛТНОСТЬЮ мазка, эякулята и секрета простаты, так как инфекция скорее всего находиться глубоко. Для подбора необходимого антибиотика.
В подобной ситуации необходимо лечение в крупных центрах. Например НИИ урологии и интервенционный радиологии им Лопаткина (Москва)-ведущее пед учреждение страны. Использующее современные методы лечения хронически персистуюирубщих инфекций. Так как только приема антибиотиков уже будет недостаточно.
Или
Национальный исследовательский центр урологии (Москва)
В этих центрах после осмотра специалистов и решения тактики исследования, может дать назначенное лечение:
-Озонотерапии/УФОК(метод помогает снизить резистентность инфекции)
-терапия бактериофагами как альтернативы антибиотикам. Это подсадка вируса, который оказывает разрушающее действие на бактерий.
-Аутовакцины как метода долгосрочной иммунной коррекции. Выделение бактерий и выработка из них специальных индивидуальных вакцин, которые способны стимулировать иммунный ответ.
-Местной восстановительной терапии пробиотиками. Для нормализации микрофлоры.
Крепкого здоровья 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, спасибо за Ваш ответ! Подскажите, в эти медицинские центры можно ли попасть по направлению в рамках ОМС, либо только платно?
Принятый ответ
Да, в центральные клиники почти можно попасть по омс, для этого нужно обратиться к лечащему врачу урологу в поликлинике по месту прикрепления или уточнить маршрутизацию у заведующего поликлиникой.
Это производиться при оформлении заявки лечащим врачом/заведующим (зависит от поликлиники и ее маршрутизации) и одобрении самого научного центра.
Добрый день!
Понимаю Ваши переживания, постараюсь помочь.
1. Для исключения хламидиоза необходимо сдать соскоб из уретры методом ПЦР на ДНК хламидии. Это единственный достоверный способ идентификации данного возбудителя. Антитела к хламидиям не являются информативным анализом и не рекомендованы к выполнению. Если ПЦР отрицательный, значит хламидий нет, и возвращаться к этому вопросу больше не нужно.
2. Уреаплазмы, микоплазмы, гарднереллы, бактероиды - все эти микроорганизмы относятся к нормальной микрофлоре, не требуют лечения и не вызывают симптомы. К сожалению, существует множество мифов насчет этих микроорганизмов, в связи с чем здоровые люди подвергаются многократному «залечиванию» антибиотиками, которое совершенно не нужно. Они не уходят от антибиотиков, так как в норме существуют у всех. Вопрос с данными микроорганизмами также следует закрыть, они не являются причиной симптомов.
3. Диффузные изменения предстательной железы по УЗИ не обладают диагностической ценностью для нас, это обычно просто возрастные изменения, которые встречаются в норме.
4. В целом описанная картина больше характерна для соматоформного расстройства. На это указывают эпизоды кратковременного улучшения на фоне курсов лечения (причем большинство описанных методов лечения не обладают доказанной эффективностью и скорее всего работали как плацебо). Подобного резистентного течения инфекции быть не может, проблема не в бактериях и микроорганизмах🙏
Органической причины для данных симптомов по представленной информации нет.
Однако, несмотря на исключение физической причины симптомов, они действительно значимы, и их возникновение обычно связано с нарушением работы нервной системы. В подобных случаях рекомендована консультация врача-психотерапевта (именно врача, не психолога, это важно🙏).
Гелена Александровна, спасибо, но, к сожалению, совсем не в ту сторону. НА тему психологии и психотерапии тоже работали, копали. Первопричиной все же является давняя болезнь, которая не дает спокойно жить, естественно это вызывает определенный дискомфорт у любого нормального человека, но не психологические проблемы - первопричина, а наоборот - болезнь является причиной психологических проблем. Со всеми своими проблемами я поработал с участием врача, их по большому счету больше нет, но болезнь остается и психологией или психотерапией она не лечится к сожалению
Скажите, пожалуйста, как именно работали? Применялась ли медикаментозная терапия? Когнитивно-поведенческая терапия?
И самое главное, каким методом у Вас были обнаружены хламидии? Сдавали ли когда-то соскоб методом ПЦР из уретры?
Гелена Александровна, обнаружены у супруги антитела хламидий. У нее других контактов не было никогда, значит могла заразиться только от меня. На счет уреаплазм и микоплазм - были обнаружены после провокации пирогеналом. На счет условно патогенности их я бы поспорил - они вызывают симптомы совсем не условные а совершенно явные и очень неприятные. Лекарства не пил и не собираюсь, спасибо, это просто не для меня. Многие кто шли этим путем, не могут теперь слезть с антидепрессантов. ЭТо тупиковый вариант по моему мнению, к тому же он никак не помогает вылечить инфекцию
Как я уже писала, антитела к хламидиям - это неинформативное исследование. Достоверно определить наличие данных микроорганизмов можно только сдав соскоб из уретры у мужчин и из влагалища у женщин на ДНК хламидий методом ПЦР.
Я понимаю, что симптомы абсолютно реальны и неприятны, однако, ставлю под сомнение лишь тот факт, что причиной их возникновения и наличия являются данные микроорганизмы. Многократные курсы лечения являются тому подтверждением.
Рекомендуется попробовать посмотреть в другую сторону, не зацикливаться на одной диагностической гипотезе (а именно связи с инфекцией, которая даже не выявляется). Ведь следование ей уже много лет не приводит к результату.
Важно обращаться к грамотным врачам, придерживающихся принципов доказательной медицины.
Доказано, что антидепрессанты и другие нейтротропные препараты не вызывают зависимость при правильном приеме, у них нет такого механизма.
Они эффективны при терапии хронической боли, различных соматоформных расстройств (сопровождающихся необъяснимыми неприятными симптомами, ощущениями). В целом эти препараты в настоящее время считаются безопасными.
В современной доказательной медицине подобные случае успешно лечатся именно тем путём, который я описала.
Здравствуйте, описанные вами симптомы и результаты исследования могут быть характерны для рецидивирующей мочеполовой инфекции, и хронического простатита, скорее всего рецидив происходит из за того , что лечиться в таких случаях рекомендуется вместе с партнершей, так как после полового контакта инфекция благополучно возвращается. К сожалению ни уреаплазма, ни микоплазма не лечится народными средствами, и лечение данных возбудителей проводится антибактериальными препаратами, с учетом сопутствующей флоры , так как микроорганизмы поддерживают друг друга, и монотерапия эффекта не дает, так же курс лечения должно быть длительным, так как жизненный цикл уреаплазмы 21 день и за менее короткий курс ее не вылечить, в этом случае больше работает фактор времени , а не ударные дозы препаратов. Прежде всего для уточнения диагноза рекомендуется провести бак обследование вам и супруге, для этого следует сдать мазки на Андрофлор (супруге Фемофлор 16) и бак посев на флору и чувствительность к антибиотикам. Для того, чтобы выявить инфекцию у мужчин , рекомендуется сделать провокацию, введение гоновакцины, пирогенала , или использовать физические методы - действие высоких температур: попариться в бане , принять горячую ванну и через 2-3 дня после этого сдавать анализы. Женщинам провокацию делать не нужно , следует сдавать анализы после менструации, которая является физиологической провокацией. Если решите провести лечение, обращайтесь с результатами анализов, дам рекомендации.
Елена Владимировна, Елена Владимировна, у супруги по мазкам (сдавала неоднократно) все чисто, выявлены только антитела к хламидиям. У меня только после провокации вылезли микоплазмы и уреаплазмы, до этого вообще ничего не обнаруживалось, сдавал наверное раз 20 в разные годы и в разных состояниях здоровья. По антибиотикам - курс был более месяца, ничего не дал кроме сильного расстойства желудка
Если сейчас появились описанные вами симптомы, то инфекция могла обостриться, поэтому рекомендуется сделать свежие анализы, так как результаты действительны не более 3 месяцев.
Елена Владимировна, Симптомы почти одни и те же уже 20 лет, в последние 10 лет усилились, других половых контактов не было не думаю что что то новое там появится кроме отмеченных мной выше возбудителей
Флора могла изменить со временем , поэтому , чтобы не гадать и выявить причину вашей проблемы я рекомендую провести бак обследование, а вы вправе выбирать следовать или нет данным рекомендациям.
Здравствуйте.в подобном случае полностью «быстро вылечить» такие случаи современная медицина пока не гарантирует, особенно без дальнейших антибиотиков. Подход строится комплексно: контроль и снижение бактериальной нагрузки, восстановление иммунной функции, коррекция воспаления и микробиоты, реабилитация органов-мишеней. Возможные направления: 1) лечение персистирующих внутриклеточных инфекций с использованием современных протоколов (например, комбинации макролидов и доксициклина под контролем инфекциониста), иногда с местной терапией простаты; 2) иммуномодуляторы и интерферон-альфа или пептидные препараты для стимуляции иммунного ответа; 3) физиотерапия, массаж, терапия микробиоты (пробиотики, нутрицевтики); 4) специализированные центры урологии и инфекционной медицины, включая крупные клиники Москвы и Санкт-Петербурга (НИИ урологии, Институт венерологии и микробиологии, ФНЦ «Институт иммунологии»), где работают с хроническими персистирующими инфекциями. Важно подходить под наблюдением мультидисциплинарной команды (уролог, инфекционист, иммунолог, гастроэнтеролог) и постепенно корректировать лечение, минимизируя нагрузку на ЖКТ и микрофлору. 100% гарантии выздоровления нет, но системный современный подход позволяет достичь значимого снижения симптомов и улучшения качества жизни.
Виталий Иванович, из перечисленных Вами центров куда бы Вы в первую очередь порекомендовали обратиться?
Рекомендую в подобном случае в первую очередь обратиться в НИИ урологии имени Лопаткина (Москва) или Институт иммунологии ФМБА (Москва) — там есть опыт комплексного лечения хронических внутриклеточных инфекций с мультидисциплинарным подходом.
Похожие вопросы по теме
- 21 Мая 201914 ответов
- 6 Апреля 20206 ответов
- 29 Ноября 20208 ответов
- 20 Декабря 202123 ответа