Что вас беспокоит?
Работа с внутренним ребенком под антидепрессантами
Добрый день! Мне сейчас 29 лет, с 16 лет страдаю тревожным расстройством и паническими атаками, постоянная одышка, агорафобия. Принимать антидепрессанты начала только в 21 год (эсциталопрам 5 мг + клоназепам по 0,5-1мг в день по необходимости). На тот момент была уже изоляция, отсутствие социальной жизни. Антидепрессанты помогли, за 7 лет я вернулась к социальной жизни, но повышенная тревога и панические эпизоды изредка были. Последний год приема в связи с нагрузками на работе и переездом тревога усилилась и некоторые симптомы вернулись + выгорание. Обратилась к психотерапевту. Начали работу с внутренним ребенком. Почти полгода уже не пью эсциталопрам, но остался клоназепам 0,5 мг. Терапия дает результат, есть улучшения, но на фоне отмены эсциталопрама появилась циклотимия, иногда даже суицидальные мысли. Другой психиатр рекомендует вернуться к антидепрессанту еще на год в дозировке 10 мг. Психотерапевт советует обойтись без медикаментов, потому что это сделает терапию менее эффективной. Чтобы уйти от клоназепама добавила Стрезам и случилась сильная паническая атака, после чего уже несколько дней панические атаки повторяются. Убрала Стрезам, оставила клоназепам. Хочу вернуться на антидепрессанты. Что посоветуете в такой ситуации относительно сочетания медикаментов и терапии? Затруднит ли терапию прием антидепрессантов?
Здравствуйте,хочу заметить, что циклотимия не из-за отмены ад, а в целом из-за отсутствия терапии.
Учитывая ваши жалобы показания к мед терапии и приему ад есть, но имеет смысл другого врача посетить для второго мнения по уточнению диагноза и мед тактики;
Психотерапевт , который против мед терапии, по приему мнению, вызывает сомнения в компетентности , ад не меняют сознание и совместим их прием с психотерапией.
На счет клоназепама-тут проблема в зависимости , так как прием дольше 2 недель, уйти можно, но это сложно и обычно 1-2 мес занимает.Стрезам , по моему мнению, для этого слабоват. Атаракс может немного облегчить; либо прегабалин, но его тоже до 2-3 Нед;
Екатерина Дмитриевна, клоназепам такой длительный срок принимала по рекомендации врача, то есть она мне не меняла и не отменяла препарат. В целом в 18 лет было 2 курса гипнотерапии, также в процессе приема антидепрессантов начинала КПТ, но она мне показалась неэффективной. Работа с внутренним ребенком дала хоть какие-то результаты. Циклотимия лечится тоже антидепрессантами? Когда мне стало плохо от стрезама, психотерапевт сказала, что это внутренний ребенок боится принимать лекарства, так я его подавляю и делаю еще хуже, после чего у меня жуткий страх принимать какие-либо лекарства, чтобы не навредить.
Циклотимтя может лечиться ад, нормотимиками, терапия индивидуально подбирается.
Здравствуйте!
История с "внутренним ребенком" конечно неплоха, но к сожалению в некоторых случаях нужны препараты, которые могут помочь с симптоматикой. Длительный прием клоназепама не самая лучшая и конечно от него надо постепенно уходить (быстро маловероятно, что получиться, так как будет синдром отмены).
Учитывая перепады настроения, то надо разграничивать - это частая смена настроения или просто резкие перепады без каких-либо внешних факторов (само по себе)? Если так, то нужен еще нормотимик, чтобы не было резкости настроения.
Антидепрессант да, вернуть можно, тот же эсциталопрам (учитывая положительную динамику), но с дозировкой не менее 10мг (1 таблетка), а возможно даже и больше, но это уже по мере лечения и наблюдения.
Лекарства бояться не стоит, они нужны для работы на уровне биохимии, чтобы снизились симптомы.
Артур, подавленное состояние наблюдается после стресса. Еще в процессе приема антидепрессантов наблюдалось после физ. нагрузки. Длилось 1-2 дня, проходило к концу недели. На выходных опять физ. нагрузка и т. д. Уже после отмены препарата замечала апатию именно после стресса, то есть была внешняя причина, а выходила из состояния в процессе выполнения каких-то задач на работе, вроде тоже не само собой.
Да, да, показаний для приеме препарата конечно же есть, по этой вероятно, что стоит обсудить со своим врачом и начать принимать.
На процесс психотерапии это как правило никак не должно отразится.
Артур, я правильно понимаю, что на антидепрессантах будет проще отказаться от клоназепама?
Принятый ответ
На фоне приеме антидепрессантов конечно будет легче уйти, но и с клоназепама надо уходить аккуратно, постепенно убирать по 1:4 таблетке каждые 10-14 дней, то есть медленно.
Артур, большое спасибо за консультацию! Ваш ответ мне помог!
Здравствуйте! Если состояние не стабильное , то антидепрессанты нужны! Медикаменты не мешают проведению психотерапии, поэтому не стоит бояться , что медикаментозное лечение как-то помещает работе. Оно может наоборот дать ресурс и сил для работы с непростыми темами и травмами!
Алина Николаевна, да, мне терапия дается непросто. Я очень нервничаю перед и в процессе сеанса, после как раз наблюдается апатия и снижение настроения. Сейчас не чувствую, что есть ресурс для дальнейшей работы.
Марина , психотерапевт обязан войти в ваше положение! Если важен результат, то ваш ресурс тоже важен и самочувствие! Да, психотерапия иногда болезненна , но демонизировать медикаменты - точно не вариант , это не может мешать терапии.
Единственный вариант , это когда человек свою тревогу быстро купирует транкливизатором , но имеет возможность справляться и без него- вот здесь больше во вред, чем на пользу.
Алина Николаевна, большое спасибо, мой психотерапевт действительно несколько демонизировал медикаменты, но была оговорка, что она не видит необходимости именно в моем состоянии. Также, что после приема антидепрессантов требуется отдельный пласт терапии именно от последствий. И то, что со мной происходит в данный момент, одно из последствий приема антидепрессантов. После чего я стала их побаиваться, но в свое время они мне очень помогли, так что страх перед ними, наверное, не очень логичен.
Принятый ответ
Марина , мне жаль, что вам пришлось было столкнуться с таким опытом.
Чувствуете ли вы себя безопасно на сессиях с вашим специалистом?
Никакой терапии от антидепрессантов не существует, к тому же , антидепрессанты проходят исследования и назначаются индивидуально в каждом случае , возможно, ваш терапевт не имеет понятия , как работают антидепрессанты или же не проходит повышение квалификации
Алина Николаевна, перед сессиями и в процессе я очень нервничаю, то есть сама сессия вызывает тревогу. Терапевт говорит, что это защитный механизм психики.
Поскольку были хорошие результаты, но не очень стабильные, я доверилась, что нужно больше времени, но мой ресурс уже исчерпался.
Судя по списку образования, специалист прошел немало повышений квалификации, супервизии также проходит. Почему такое отношение к антидепрессантам, непонятно. Также у знакомой был опыт работы с психологом, которая тоже отрицала антидепрессанты, поэтому я поддалась этому мнению.
Здравствуйте. Прием антидепрессантов не затрудняет психотерапию, комбинированная стратегия, сочетающая фармтерапию с немедикаментозными методами зачастую демонстрирует более стойкий терапевтический эффект в долгосрочной перспективе. Кроме того, прием антидепрессанта может помочь в отмене клоназепама, длительное применение которого сопряжено с риском развития лекарственной зависимости.
Ирина Вячеславовна, если дозировка эсциталопрама будет выше, есть шанс обходится без транквилизаторов или при ПА они будут всегда нужны? Также врач-психиатр назначил сразу возвращаться на эсциталопрам в дозе 5 мг или лучше все-таки с 2,5 мг начать?
Транквилизатор - это временная мера, они , как правило, не должен быть рекомендован в качестве постоянной терапии.
Эсциталопрам обычно рекомендуется начинать с 2,5мг и постепенно наращивать по 2,5мг еженедельно вплоть до дозы в 10мг. Если в течение 4-6 недель не наступает стабильная ремиссия, то обычно рекомендуется повышение до 15мг.
Ирина Вячеславовна, когда еще на антидепрессантах я добавила магний, то могла несколько дней обходится без клоназепама. Всегда старалась принимать их как можно меньше. Но после отмены антидепрессантов без них очень сложно. Стандартная доза 0,5 мг, 1 мг уже в критических ситуациях. Надеюсь развилась не очень сильная зависимость, она, на мой взгляд, больше психологическая. Да, врач мне их выписывала на постоянной основе, и поскольку лекарства вернули меня к жизни, у меня отсутствовало критическое мышление насчет лечения. Сейчас уже знаний больше и однозначно будет терапия. Я к своему первому психиатру ходила на один сеанс терапии, после чего она сказала, что она мне не очень нужна (это было не КПТ, а просто посидеть-поговорить). На этом психотерапию забросила.
Ирина Вячеславовна, можете, пожалуйста, поделиться мнением насчет приема антидепрессантов во время беременности и ГВ, потому что основная цель отказа от АД была в перспективе забеременеть.
Конечно, нужно взвесить риск и потенциальную пользу и , по возможности, полностью отказаться от приема антидепрессанта в период беременности, но, если это невозможно, то в период планирования, самой беременности и лактации предпочтительнее из антидепрессантов использование сертралина, как наиболее безопасного препарата.
Ирина Вячеславовна, спасибо за ответ, Вы мне помогли!
Принятый ответ
Пожалуйста. Рада помочь.
Здравствуйте! Понимаю Вашу обеспокоенность.
В случае если после отмены антидепрессантов вы ощущаете ухудшение эмоционального состояния, причем с возникновением суицидальных мыслей, то конечно же достаточно разумной является рекомендация психиатра продолжать медикаментозную терапию с антидепрессантами.
Насколько я понимаю, Ваш психотерапевт, если он работает в "внутренним ребенком", работает в техниках тразактного анализа Берна. Возможно Вам имеет смысл рассмотреть более структурированные подходы с хорошей научно доказанной эффективностью в лечении тревожных и депрессивных расстройств, а именно когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).
Дмитрий Викторович, с внутренним ребенком работаем через эмоционально-образную терапию. Возвращаемся к травмирующим воспоминаниям и изменяем отношение к ситуации. Был небольшой опыт КПТ (4 сенса). Возможно, из-за того, что прервала, показался менее эффективным. Вчера начала читать книгу Р. Лихи «Свобода от тревоги», чуть больше узнала про принципы КПТ, вероятнее всего, обращусь именно к этому виду терапии.
Принятый ответ
Возможно в прошлый раз просто Вам не столько подошел сам метод КПТ, сколько конкретный специалист.
Попробуйте еще почитать вот эти книги Р.Лихи "Не верь всему, что чувствуешь", Р.Лихи "Лекарство от нервов", Д.Бернс "Терапия беспокойства", К.Свит "Сам себе психотерапевт", И.Качай "15 шагов от паники и страха к свободе и счастью.
Дмитрий Викторович, большое спасибо за рекомендации!
Похожие вопросы по теме
- 20 Апреля 202110 ответов
- 14 Августа 202120 ответов
- 24 Ноября 20218 ответов
- 24 Апреля 20227 ответов