Что вас беспокоит?
Золофт не убирает тревогу и депрессию
Добрый день, уважаемое сообщество! Несколько лет была депрессия (не знал об этом), тревожность, боли в спине и шее, спазмы и боли в ЖКТ, которые не лечились ничем, прыгало артериальное давление. Не понимал что происходит, не знал не про тревожность как заболевание, ну а о депрессии дак вообще не думал. Справлялся ситуативно, валерианка, пустырник, медитации, йога и тд. Через какое-то время после острой стрессовой ситуации, развилось психогенное головокружение (МРТ и тд головного мозга делал и сосудов и все остальное, все норм), панические атаки и бесконечные кризы высокого давления, жуткая астения, иногда хватало сил только поесть на кухню сходить. Множественные соматические симптомы, боли спазмы, дыхание, тахикардия, какое-то время держалась температура 37 недели две ... Полностью пропал сон. Вначале лечился амбулаторно, 45 дней миртазапин на ночь 30мг и атаракс 0,5/1 таб ситуативно (который не давал нужного эффекта, ни сна, ни снятия тревоги, но сильно седировал и тяжелые отходняки с него, как похмелье), потом тералиджен 1таб перед сном, никакого эффекта долговременного, пробовал пить его больше добавлял еще 1 таб с утра, кроме дневной сонливости ничего не получил. За это время немного наладился сон и полностью ушли ПА (сам еще прочитал про КПТ и самостоятельно работал над этим). Потом состояние начало ухудшаться, повышаться тревожность, снова пропал сон. Проконсультировался с психиатром и лег в стационар. Назначили золофт с 50мг и 2 недели фенозепам 1г перед сном. В итоге на сегодняшний день, уже заканчивается 4й месяц приема золофта, в следующих дозировках: 2 недели 50мг, 1 неделя 75мг, 5 недель 100мг. Потом месяц 125мг и почти еще месяц 150мг. Пока был на фенозепаме в больнице, все было хорошо и настроение и боли ушли и спазмы и тревога и эмоциональное состояние выровнялось, стало хотеться чем-то заниматься и тд. Как его отменили все это пропало. Вернулась тревога, неважное настроение, спазмы боли и все прелести тревожного расстройства. НО! За этот период, полностью ушли ПА, наладился сон (на 4 из 5 субъективно). Улучшилось зрение, прошли скачки давления, эпизоды с затрудненным дыханием, приходящая тахикардия, уже могу находиться в социуме, длительно заниматься трудовой деятельностью, немного спорта. Полностью ушла дереализация, кишечные спазмы/боли уменьшились в интенсивности (вдоль и поперек исследовал ЖКТ, ничего критичного, поставили СРК). Дозировку золофта поднимали так как не уходила тревожная и соматическая симптоматика, сейчас пью только золофт 150мг. На этой дозировке первые 1,5 недели было более менее, потом пошло ухудшение в плане тревоги. С утра вроде просыпаюсь неплохо себя чувствую, пью таблетки в 8 утра, но днем появляется эмоциональная напряженность иногда переходящая в повышенную тревожность (не понятно чего) головокружения, часто боли напряжения в голове, причем плавающие, то тут то там, скованность мышц шеи и челюсти и верхней части спины, боли в позвоночнике и плечевых суставах, плохое настроение (из-за состояния). Все это в средней интенсивности, но не дает полноценно жить, не могу ни на чем нормально сосредоточиться, работать не хочется в таком состоянии. Ничего не приносит удовольствия. Динамика в целом положительная есть, я ее вижу, состояние анализирую, записываю изменения и тд. По сравнению с тем что было при ПА и без сна, это небо и земля, но надо продолжать лечение. Сейчас новый психиатр говорит, что эта тревожность из-за высокой дозировки золофта, мол он накопился и предлагает добавить тералиджен и убавить золофт до 125мг, а потом до 100мг... а потом менять АД если лучше не будет.... я немного был удивлен, потому как я прочитал ответы специалистов на этом ресурсе при аналогичных ситуациях, что дозировку нужно наоборот добавлять, плавно до 200мг максимум потом анализировать результат и менять АД если результат неудовлетворителен, при этом лучше на каждой ступеньки выжидать 4-8 недель (так как у меня уже все это длительно я не ожидаю быстрого эффекта и готов потерпеть, если было бы понимание что в этом есть смысл). Прокомментируйте, пожалуйста, данное назначение. Если будут советы, было бы супер. Сам я вижу что можно еще остаться месяц на данной дозировке и добавить нормальный противотревожный препарат (а не тералиджен, он никакой). И потом посмотреть, раскрылась ли дозировка 150мг и принимать решение о дальнейшем повышении. Я не специалист, но о таком подходе к лечению прочитал здесь. ПС: Сам веду здоровый образ жизни, режим сна и питания (3 раза в одно и то же время, не позже 19 вечера) спорт умеренно, пробежки и йога, стрессовых факторов особо нет. За ранее благодарю за участие!
Принятый ответ
Здравстуйте!
Учитывая, что от дозировки препаратов состояние все же шло в положительную сторону, то в таком случае действительно добавлять до 200мг и если не стабилизируется, то добавлять нейролептик 2-3го поколения (арипипразол/оланзапин), и смотреть.
Снижать дозировку и добавлять плюсом прртивотревожный препарат смысла особо не вижу, тогда может быть поменять антидепрессант на другой, что то же как неплохой вариант.
Артур, какое время нужно для оценки работы дозировки в 200мг?
3-4 недели, этого должно хватить для разворачивания и оценки эффективности.
Принятый ответ
Здравствуйте, тактика действительно удивительная предложена, по моему мнению так как динамика положительная , то обычно до 6 недель на 150 мг наблюдаем, если нет устойчивой нормализации или откат, то выход на 200 мг, на этой дозе уже от 10 до 12 недель, если к 12 неделе нет полной нормализации, то тогда уже ад меняется.
Вводить анксиолитик сейчас целесообразно, если прям не терпимо состояние, если сносно, то лучше только на ад.
Екатерина Дмитриевна, нормально ли что соматические проявления тоже очень медленно реагируют на терапию? Дело в том что в связи с длительным спазмированием мышц спины, шеи и плеч, уже появляются проблемы с межпозвонковыми дисками и суставами. Ну и психогенные головокружения очень напрягают и не дают нормально жить, хотя прогресс есть и в том и другом.
Еще хотел посоветоваться, можно ли добавить БАД ежовик гребенчатый, он хорошо понижает тревогу и повышает настроение, на минимальной рекомендуемой дозировке, при том что тот же тералиджен я чувствую только в побочках, он должен налаживать сон, а сон с ним хуже, он должен снимать соматику, а спазмы в боку после него больше. Может это конечно эффект плацебо (от ежовика), но тем не менее.
Да, нормально, все сразу не уходит, постепенно ; взаимодействия с балами не изучалось, так что это может быть не безопасно.
Екатерина Дмитриевна, а что можно добавить из противотревожных препаратов, кроме тералиджена и атаракса? Буспирон? Или что еще?
Буспирон по моему мнению слабоват, алпразолам
Екатерина Дмитриевна, а если я смогу перетерпеть, уже 4я неделя заканчивается на 150мг, могу я добавить до 175мг и посмотреть, какой будет эффект через месяц? Может на таких дозировках уже не будет усиление тревоги, или симптоматика обостряется на каждом поднятии дозировки, я когда до 150мг поднял, первые 2 недели было вообще отлично, не идеально но нормально, а вот третья тяжелая была, напрядение, тревога, головокружения, отягощающих факторов не было. Почему так произошло, ведь если повышение обостряет симптоматику, то вначале, в первые недели, а потом сходит на нет, у меня кстати при каждом повышении дозировок так, когда выше 100мг пошло.
И могу ли я перетерпеть без противотревожного и ситуативно фенозепам 0,5-1г, немного есть, но я боюсь его, после 2 недель в больнице, было что-то типа синдрома отмены, но там ставили внутримышечно и 1г, иногда даже 2г на ночь.
И еще вопрос, как понять, что дозировка не маленькая, наоборот слишком большая? Или до 200мг сертралина такого быть не может?
Лечение может идти волнообразно лучше хуже, по этому определенные сроки выдерживаем
Усиление может быть каждый раз при повышении, может через раз
Смажете ли вы перетерпеть-от вас зависит
Может быть и велика доза, но тут сложнее понять, это врач анализирует в соотношение с динамикой и побочками( стойкостью, длительностью).
Принятый ответ
Здравствуйте, Андрей! Тактика закрепиться на максимальной дозе основного антидепрессант является золотым стандартом в подобных случаях. Для полного и стабильного эффекта от СИОЗС, особенно на максимальных дозах, часто требуется 6-8, а иногда и 12 недель. Ваша готовность потерпеть - это правильная стратегия. Рекомендую дать этой дозировке еще 3-4 недели для окончательного раскрытия. При неэффективности - повышать.
Если же врач настаивает на своем плане, не приводя убедительных аргументов, всегда есть смысл получить второе мнение от другого специалиста.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Некоторые специалисты по неясным причинам склонны трактовать сохранение тревожности "накоплением" антидепрессанта, но биологически и биохимически такая трактовка не вполне корректна.
Если на фоне приема препарата наблюдаются устойчивые улучшения, но они нестойкие или симптоматика редуцируется не на 100%, это говорит о том, что текущий антидепрессант работает как и должен, но его текущей дозы недостаточно.
На 150 мг целесообразно оставаться на 4-6 недель от начала приема этой дозы, после чего по необходимости она может быть увеличена до максимальной - 200 мг в сутки, а эффект от максимальных дох допускается ожидать до 8-12 недель.
Принятый ответ
Здравствуйте, Андрей.
Всё верно насчёт повышения дозировки антидепрессанта, клси есть эффект от него, но недостаточный, то дозировка повышается до максимальной.
Если не помогает тералиджен, то можно добавить атаракс.
Татьяна Евгеньевна, а тералиджен сколько пить? И как понять что начнет работать антидепрессант, чтобы отменить тералиджен?
Транквилизатор обычно на месяц назначается. Вы почувствуете улучшение на фоне приема антидепрессанта, и вот когда с каждым днём будет эффект лучше и стабильнее, тогда постепенно отменяется транквилизатор
Татьяна Евгеньевна, есть мнение, что все препараты блокирующие серотониновые рецепторы (в частности нейролептики) ухудшают действие антидепрессантов, у тералиджена тоже есть слабое тормозящее действие на серотониновые рецепторы, не снизит ли он эффективность и не потребует ли еще большей дозировки АД? Вроде бы и лечим и не лечим (а снимаем симтомы тревоги в ущерб долговременного лечения этой тревоги)...
Тералиджен - малый нейролептик, действует как транквилизатор. Нейролептик обычно усиливает действие антидепрессанта
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад2 ответа
- 6 часов назад9 ответов
- 10 часов назад19 ответов
- 10 часов назад2 ответа