Что вас беспокоит?
ВБН,синдром позвоночной артерии
Здравствуйте! Дурнота,шаткая походка,будто иду по мягкому,какая-то лёгкость в животе с тошнотой,слабость,если лежу и закрываю глаза,ощущение,что в голове вертолёты (появляется тошнота )и меня кружит.Данные симптомы беспокоят уже лет 7 (кроме таких вертолётов)но буквально недели 3 назад,я стояла у стола,подперев голову рукой и почувствовала мурашки в половине лица справа и будто какое-то онемение в щеке и руке испугалась,что это транзиторная атака.После этого поехала на мрт,там ничего не показало,но и симптомы не ушли никуда,через несколько дней снова на мрт поехала,там описали очаги глиоза,которые тоже были на первом мрт. Позавчера сидела спокойно на кровати и резко почувствовала провал и будто предобморочное состояние с тошнотой,потом появилась слабость,дрожь в теле,дурнота и чувство оглушённости.После этого такие ощущения стали появляться периодически,особенно в вертикальном положении и при движении шеей,бывает просто лежу и резкий провал и снова эта тошнота с дурнотой. Прочитав в интернете,сделала вывод,что это синдром позвоночной артерии,вертебро-базилярная недостаточность,которая приводит к обморокам и инсультам. Делала узи,там компрессия экстравазальная при поворотах головы,это тоже говорит за вбн. Когда эти приступы проходят,становится получше,но всё равно половина этих симптомов остаются,особенно при движении головой.
Принятый ответ
Здравствуйте
Вероятнее всего это развивается ПППГ( функциональное , психогенное головокружение). Это постоянное ощущение покачивания или шаткости и или невращательного
головокружения, усиление симптомов в вертикальном положении и при воздействии провоцирующих факторов внешней среды (например, движущиеся предметы, толпа, открытое пространство).
Провоцирующие факторы : вестибулярное расстройство (ДППГ, вестибулярный нейронит и др.); приступ паники (или генерализованным тревожным расстройством); вестибулярная мигрень; ЧМТ; аритмии; действие лекарств
Лечение головокружения :
Необходима Вестибулярная реабилитация в лечении головокружения .
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам. Ежедневные упражнения способствуют улучшению регуляции равновесия и баланса тела.
Курс реабилитации должен продолжаться 6 месяцев.
Вестибулярная гимнастика
https://www.heel-russia.ru/vertigoheel/vertigo_reabilitacia
Также на этом канале хорошие видеоролики
https://t.me/medoed_vestibular_rehabilitation
Занятия на балансборде
Из медикаментозной терапии обычно рекомендуют :
Арлеверт до 3 таблеток в день
Бетагистин лонг48 мг/сут
Веспирейт- 10-15мг/сут. Препарат накопительного действия
Эффект ожидать через 3-4 недели.
Лилия Альбертовна, здравствуйте! Я ещё на ночь принимаю амитриптилин 100 мг и днём дулоксента 120 мг,утром ещё сегодня выпила одну таблетку амитриптилина.
Лилия Альбертовна, а компрессия артерий,это ведь вбн?
Это не вбн. С какой целью амитриптилин и дулоксетин принимаете ?
Лилия Альбертовна, принимаю для спокойствия.
Ещё ощущения такие,когда пишу что-нибудь,голова наклонена вниз,распрямляюсь и начинает будто кружиться,дезориентация,и сохраняется это чувство какое-то время,это из-за синдрома позвоночной артерии?
Лилия Альбертовна, и уши в такие моменты закладывает
Лилия Альбертовна, и если особо не двигать головой,не поворачивать в стороны и не наклонять,то практически ничего нет
И если резко повернуть голову в сторону,то появляются провалы
Лилия Альбертовна, и если назад голову запрокидывать,то тоже появляются такие симптомы в виде тошноты,провала,дезориентации
Лилия Альбертовна, я ещё добавила заключение узи,посмотрите,пожалуйста.
При повороте головы практически нет кровотока
По узи патологии нет. описана анатомическая особенность строения сосудов, с рождения у вас такая особенность. Вы адаптированы к этим изменениям , они не дают симптомов.
Главное исключаем образование атеросклеротических бляшек, диссекций.
Клинически незначимые изменения
Наиболее вероятно, это тревожное расстройство. Нет никакого вбн. Вбн это инсульт.
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика
«Библиотерапия» Роберт Лихи "Свобода от тревоги". Победи депрессию, прежде чем она победит тебя» Роберта Лихи.; «Терапия настроения» Дэвида Бернса. ; «Сфокусированная на руминации когнитивно-поведенческая терапия депрессии» Эдварда Уоткинса. ;Медитации (например, приложение "Медитопия"). Медитация по Якобсону. Релаксационные тренинги (мышечная релаксация по Джекобсону)
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
В таком случае стоит обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗС- сертралин и эсциталопрам ) и варианты психотерапии(например, когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) ;терапия принятия и ответственности (АСТ) ; диалектическая поведенческая терапия (DBT); схема-терапия).
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , фибрилляции, одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, когнитивные нарушения, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Онлайн платформы для кпт - Альтер, ясно.лайф.b17.ru
Дулоксетин и амитриптилин лечат боль. На тревогу не действуют
Лилия Альбертовна, почему тогда я чётко прослеживаю связь между движений головой/шеей и этими приступами?
Эффект ожидания. Ничего не пережимается в шее, что может давать симптомы в данном случае . Позвоночные артерии передимаются у всех в костном канале при повороте головы в норме. И к симптомам это не приводит. Но интернет пестрит про вбн, недостоверные источники можно сказать запугивают людей. Но хотя никакого вбн нет
Лилия Альбертовна, даже сейчас я лежу и будто резкий провал с головокружением,потом страх и слабость
Это все в рамках тревожного расстройства
После сна более менее нормально,стоит только что-то начать делать,начинается дурнота и все эти симптомы
Почему тогда большое количество врачей в инстаграме говорят,что виноват именно остеохондроз шейного отдела,где зажимаются артерии и поэтому такие симптомы?
Сладалвьасьс ммммммммм
Принятый ответ
Добрый день!
На основании предоставленной информации можно предположить, что проблема имеет двойную природу. Вероятнее всего, существует конкретное нарушение в органе равновесия внутреннего уха, которое вызывает кратковременное головокружение при определённых движениях головы, например, при наклоне или повороте. Это распространённое состояние, связанное с перемещением микроскопических кристаллов в ухе. Одновременно с этим длительно существующая тревога и приём неоптимальной для её лечения комбинации лекарств (амитриптилин и дулоксетин) могут усиливать и поддерживать общее чувство дурноты, слабости, страха перед новым приступом и гиперконтроль за ощущениями в теле, что создаёт порочный круг.
Возможная причина появления жалоб в том, что небольшой сбой в работе вестибулярного аппарата (внутреннего уха) посылает в мозг неверный сигнал о движении тела, вызывая кратковременное вращение и дезориентацию. Однако из-за фоновой тревоги мозг воспринимает этот сигнал как угрозу, что запускает мощную вегетативную реакцию. Приём лекарств, не вполне подходящих для контроля тревоги, может не снимать, а иногда и усугублять эти вегетативные симптомы, особенно ортостатическую гипотензию (головокружение при вставании). Таким образом, физическая причина и тревожное расстройство взаимно усиливают друг друга.
В первую очередь требуется исключить доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение (ДППГ). Это делается с помощью простых и безопасных диагностических манёвров (например, проба Дикса-Холлпайка), которые за несколько минут на приёме у невролога или отоневролога могут подтвердить или опровергнуть эту причину. Обычно в таких случаях рекомендуются консультации специалистов: отоневролога или сурдолога для точной диагностики возможного нарушения работы внутреннего уха и проведения вестибулярной реабилитации
Ангелина Левоновна, это может быть ВБН или транзиторные атаки?
Нет, это маловероятно
Принятый ответ
Здравствуйте! Синдром позвлночной артерии - это крайне редкий диагноз. В мире зарегестрировано не более 10 случаев. Он подтверждается на КТ-ангиографии при полном пережатии одной артерии и рещком снижении кровотока в другой. УЗИ в таких случаях вообще не информативый метод обследования. При подтверждении диагноза проводится оперативное лечение.
Клинические проявления: при повороте головы только в одну сторону возникает головокружение по типу кружения предметов, тошнота или рвота, нистагм, далее потеря сознания, а при сохранении компрессии - инсульт.
По описанию нет данных за синдром позвоночной артерии. Вероятнее это ПППГ (персистирующее постурально-перцептивное головокружение), которое часто развивается на фоне повышенной тревожности. Оно проявляется чувством неустойчивости, опьянения, туманом, неясностью в голове, предобморочным состоянием(но потери сощнания нет),провоцируется переводом взгляда или поворотом.
Лечение - вестибулярная гимнастика
https://lorlor.ru/articles/posturalno-pertseptivnoe-golovokruzhenie/
+ препараты из группы СИОЗС (эсциталопрам, сертралин) или когнитивно-поведенческая психотерапия. Необходим очный приём доказательного невролога или психотерапевта
Анастасия Юрьевна, здравствуйте!А если при хотьбе нога как будто не слушается,сама иду как будто наощупь,дезориентация,зренин размытое,какие-то мушки,это может говорить о синдроме позвоночной артерии?
Как и писала выше, при синдроме позвоночной артерии чёткие критерии. Если симптомы возникают даже без поворота головы,то это уже исключает диагноз.
+ все описанные симптомы субъективные,а при неврологических заболеваниях обязательно должен быть неврологический дефицит и головокружение по типу кружения предметов, т е системное(вестибулярное). Головокружение по типу неустойчивости, опьянения, шаткости, тумана в голове- несистемное. Описанные симптомы характерны для ПППГ
Анастасия Юрьевна, просто это всё практически на постоянной основе происходит,бывает оочень редко,когда появляется ясность в голове,опять же,если что-нибудь с шеей поделаю (упражнения какие-нибудь,либо самомассаж), при быстрых движениях,например,уборка,либо в магазине между полок хожу,что-нибудь ищу,это состояние усугубляется и в итоге становлюсь как пьяная,дезориентация,взгляд какой- то ненормальный появляется.
Анастасия Юрьевна, и лёжа становится легче,будто состояние карусели проходит
Анастасия Юрьевна, даже сейчас я лежу и будто резкий пропал с головокружением,потом страх и слабость
Анастасия Юрьевна, даже сейчас я лежу и будто резкий пропал с головокружением,потом страх и слабость
Для ПППГ как раз и характерно постоянство симптомов. Ухудшаться может в движении, в общественных местах, при взгляде на вывески рекламы или полки с большим количеством предметов.
Лежа - лучше или вообще отлично.
Страх - это симптом тревоги.в таких случаях при длительном течении симптомов основное лечение - это СИОЗС
Анастасия Юрьевна, лёжа также есть провалы и потом тошнота
Вы можете обратиться в таких случаях очно к отоневрологу(врач, специализирующийся именно на головокружениях) для проведения позиционных проб на кушетке в специальных очках (очки Френзеля). При неврологических заболеваниях в позиционных пробах будет характерный нистагм, что подтверждает определённый диагноз. Если де отклонений не будет, это подтверждает ПППГ.
После сна более менее нормально,стоит только что-то начать делать,начинается дурнота и все эти симптомы
Почему тогда большое количество врачей в инстаграме говорят,что виноват именно остеохондроз шейного отдела,где зажимаются артерии и поэтому такие симптомы?
Потому что в социальных сетях в целом могут писать не врачи, либо врачи,работающие по устаревшим стандартам. Остеохондроз есть у всех людей с подросткового возраста, тогда бы у всех кружилась голова.
Причин для головокружения очень много: ДППГ, ПППГ, вестибулярная мигрень, вестибулярный нейронит, болезнь Миньера, синдром Минора, головокружение по анемии, патологии сердечно-сосудистой системы и др. Списывать все на остеохондроз - это нежелание разбираться в проблеме. Отоневролог - это врач, который занимается диагностикой и лечением различных причин головокружений. Ни один отоневролог не скажет,что голова кружится от остеохондроза,т к это советский миф
Такой ответ дал врач на другом сайте
Здравствуйте, действительно ваши жалобы связаны с нарушением кровотока в позвоночной артерии и усугубляются при движениях головой, поворотах. Часто это результат травм (в том числе натальных травм, которые никогда себя не проявляли или проявляли не сильно, а сейчас стали беспокоить вас). Такие нарушения могут привести к инсульту как в артерия-зависимой зоне, так и в смежных, так как там, где кровоток нарушен- кровоснабжается из дополнительных сосудов, перетоков и происходит обкрадывание в других областях мозга. Вам необходимо посетить невролога, ортопеда, а дальше решить со специалистами какие виды мануальной терапии могут вам помочь и насколько это безопасно, какие препараты принимать для улучшения кровоснабжения, а также рассмотреть те виды спорта (плавание, специальное ЛФК), которые позволят создать корсет из мышц в данной области, чтобы не прогрессировало заболевания. Клиника очень выраженная, возможно даже посетить сосудистого хирурга.
Я не могу отвечать за слова других врачей. Каждый невролог сам отвечает за свои слова. Это не моё личное мнение, а современные данные.
Вы можете проконсультироваться с сосудистым хирургом по необходимости, т к при синдроме позвоночной артерии проводится оперативное лечение, чтобы убрать сдавление, медикаментозной терапии не существует.
Вы думаете это синдром позвоночной артерии по клинике?
Сегодня ещё начала голова болеть в одной точке,на лбу справа,пульсирующая какая-то,появляется резко и резко исчезает,я прочитала что это может быть сосудистое
Принятый ответ
Здравствуйте!
Синдром позвоночной артерии в рутинной практике обычно не встречается, это довольно редкая патология.
По описанию больше данных за ПППГ-постурально-перцептивное головокружение, состояние характеризующееся ощущением неустойчивости, головокружения или шаткости, которое усиливается при определенных позах или движениях тела, а также при визуальной стимуляции.
Часто возникает после событий, нарушающих баланс, таких как(вестибулярный нейронит, доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение (ДППГ), травма головы, мигрень, панические атаки и тд.)
Терапия может включать антидепрессанты (СИОЗС, СИОЗСН) для лечения сопутствующих тревоги и депрессии. Эффективность других препаратов (бетагистин, антигистаминные) не доказана.
Помогает справиться с состоянием также когнитивно-поведенческая психотерапия.
Вестибулярная гимнастика
Например,
@feeziobot в телеграме по программам 174,173,172,171
Такой ответ дал врач на другом сайте
Здравствуйте, действительно ваши жалобы связаны с нарушением кровотока в позвоночной артерии и усугубляются при движениях головой, поворотах. Часто это результат травм (в том числе натальных травм, которые никогда себя не проявляли или проявляли не сильно, а сейчас стали беспокоить вас). Такие нарушения могут привести к инсульту как в артерия-зависимой зоне, так и в смежных, так как там, где кровоток нарушен- кровоснабжается из дополнительных сосудов, перетоков и происходит обкрадывание в других областях мозга. Вам необходимо посетить невролога, ортопеда, а дальше решить со специалистами какие виды мануальной терапии могут вам помочь и насколько это безопасно, какие препараты принимать для улучшения кровоснабжения, а также рассмотреть те виды спорта (плавание, специальное ЛФК), которые позволят создать корсет из мышц в данной области, чтобы не прогрессировало заболевания. Клиника очень выраженная, возможно даже посетить сосудистого хирурга.
Ещ забыла добавить,когда сижу в телефоне и что-то листаю,чувство какого-то укачивания
И если делать движения головой,типа «да-да», «нет-нет», появляется дурнота и какая-то дезориентация и долгое время не проходит,может ли это говорить за синдром позвоночной артерии или ВБН? И после этого появляется оглушённость с тошнотой и даже при поворотах головой такие же состояния,я даже боюсь лишний раз голову повернуть,дабы не спровоцировать такое состояние
И после такого появляется оглушённость,дезориентация,будто кровь не приливает к голове
По поводу описанного состояния выше оно также характерно для постурально-перцептивного головокружения.
Рекомендации выше актуальны.
Ну это не похоже на вбн тли синдром позвоночной артерии?
Нет, не похоже, там совсем другие клинические проявления.
Просто очень пугает такое состояние,как пьяная,почти никогда не проходит и усугубляется при движении шеей или головой
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятно это проявления персистирующего постурально-перцептивного головокружения (ПППГ)
Рекомендации по головокружениям:
- Вестибулярная гимнастика по 5 минут х 3 раза в сутки при головокружении (https://disk.yandex.ru/i/Nrxqf4gA5c9nIQ) или или https://rutube.ru/video/ed49d8b62ad109dbf5d706b9ea9ce2cc/)
рекомендуется консультация психотерапевта или невролога для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС( эсциталопрам, сертралин) и замены им текущие АД
Рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи; методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
• Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Почему тогда большое количество врачей в инстаграме говорят,что виноват именно остеохондроз шейного отдела,где зажимаются артерии и поэтому такие симптомы?
Что нарушается кровообращение в мозжечке и затылочной области и из-за этого шаткая походка,дезориентация и тд
тема шейного остеохондроза и зажатых артерий простая, пугающая и хорошо продаётся, но к современной неврологии она отношения не имеет.
остеохондроз это термин определяющий возрастные изменения позвоночника
Дегенеративные изменения шеи есть у большинства людей и они не нарушают мозговой кровоток настолько, чтобы вызывать дезориентацию, шаткость и предобмороки, иначе такие симптомы были бы у миллионов.
Кровоснабжение мозжечка и затылочных долей имеет мощные коллатерали, а клинически значимая ВБН проявляется инсультом с объективным дефицитом, чего у Вас нет. Ваши жалобы по механизму соответствуют функциональному головокружению и тревожному расстройству, а не ишемии.
Такой ответ дал врач на другом сайте
Здравствуйте, действительно ваши жалобы связаны с нарушением кровотока в позвоночной артерии и усугубляются при движениях головой, поворотах. Часто это результат травм (в том числе натальных травм, которые никогда себя не проявляли или проявляли не сильно, а сейчас стали беспокоить вас). Такие нарушения могут привести к инсульту как в артерия-зависимой зоне, так и в смежных, так как там, где кровоток нарушен- кровоснабжается из дополнительных сосудов, перетоков и происходит обкрадывание в других областях мозга. Вам необходимо посетить невролога, ортопеда, а дальше решить со специалистами какие виды мануальной терапии могут вам помочь и насколько это безопасно, какие препараты принимать для улучшения кровоснабжения, а также рассмотреть те виды спорта (плавание, специальное ЛФК), которые позволят создать корсет из мышц в данной области, чтобы не прогрессировало заболевания. Клиника очень выраженная, возможно даже посетить сосудистого хирурга.
за мнение других врачей отвечать не могу,
Ваше состояние по клинике соответствует ПППГ с выраженным тревожным компонентом, поэтому правильная тактика это прекращение поиска сосудистой катастрофы, отказ от мануальных воздействий на шею, очная консультация отоневролога для исключения ДППГ и далее лечение тревожного расстройства с СИОЗС и регулярной вестибулярной реабилитацией, именно это имеет доказанную эффективность и прогноз.
Скажите ещё,пожалуйста,это точно не синдром позвоночной артерии?
Если ставят диагноз такой мне и плюс экстравазальная компрессия с обеих сторон и четко прослеживаю связь между дурнотой,предобморочным состоянием и поворотами/движением шеей и головой
данных за синдром позвоночной артерии нет
Ещ забыла добавить,когда сижу в телефоне и что-то листаю,чувство какого-то укачивания
И если делать движения головой,типа «да-да», «нет-нет», появляется дурнота и какая-то дезориентация и долгое время не проходит,может ли это говорить за синдром позвоночной артерии или ВБН? И после этого появляется оглушённость с тошнотой и даже при поворотах головой такие же состояния,я даже боюсь лишний раз голову повернуть,дабы не спровоцировать такое состояние
И именно после всяких поворотов в таком состоянии,если закрыть глаза,то появляется ощущение вертолётов,будто моё тело кружит,это из-за нехватки кровотока в затылочной области?
Такой ответ дал врач на другом сайте
Здравствуйте, действительно ваши жалобы связаны с нарушением кровотока в позвоночной артерии и усугубляются при движениях головой, поворотах. Часто это результат травм (в том числе натальных травм, которые никогда себя не проявляли или проявляли не сильно, а сейчас стали беспокоить вас). Такие нарушения могут привести к инсульту как в артерия-зависимой зоне, так и в смежных, так как там, где кровоток нарушен- кровоснабжается из дополнительных сосудов, перетоков и происходит обкрадывание в других областях мозга. Вам необходимо посетить невролога, ортопеда, а дальше решить со специалистами какие виды мануальной терапии могут вам помочь и насколько это безопасно, какие препараты принимать для улучшения кровоснабжения, а также рассмотреть те виды спорта (плавание, специальное ЛФК), которые позволят создать корсет из мышц в данной области, чтобы не прогрессировало заболевания. Клиника очень выраженная, возможно даже посетить сосудистого хирурга.
Два раза одно и то же отправила нечаянно
Сегодня ещё начала голова болеть в одной точке,на лбу справа,пульсирующая какая-то,появляется резко и резко исчезает,я прочитала что это может быть сосудистое.
данных за синдром позвоночной артерии не вижу, вероятно симптомы психогенной природы, рассмотрите консультацию психотерапевта для подбора адекватной терапии
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад1 ответ
- 3 часа назад2 ответа
- 3 часа назад8 ответов
- 5 часов назад5 ответов