Что вас беспокоит?
Рефлекс, астма, желчный, герб
Добрый день! В течении 4 лет боль в правом подреберье, горечь во рту, от повышенной кислотности нос горит, жжение в пищеводе. Бывают приступы когда не могу пошевелиться, от боли поднимается высокое давление и присоединяется приступ астмы. Три рада да последний год лежала в больнице, колят диксометазон и экфелин и отпускают. С каждом годом все хуже и хуже, нет диагноза, нет назначений и нормального лечения, лечат астму и не прислушиваются ко мне что начинается все с желчного и с рефлекса. Я чувствую что астма это не основное мое заболевание а следствие рефлекса, идет мокрота и забиваются бронхи. В больнице прогонят слизь, становится легче но не на долго. Случайный в стационаре последний раз посоветовал удалить желчный и сказал что в нем вся проблема. Уважаемые доктора подскажите, помогите куда мне двигаться дальше, как мне себе помочь и выкарабкаться из этого замкнутого круга. Есть все анализы и обследования, подскажите какие прикрепить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, в таком случае рекомендуется эндоскопическое исследование, обычно при этом описывается рефлюкс (желчи, желудочное содержимое). Так же смотрим УЗИ органов брюшной полости, анализ крови на АЛТ, АСТ, щелочная фосфатаза.
Рефлюкс может быть причиной обострения астмы, провокатором.
А от рефлюкса что то назначалось?
Добрый вечер. Был курс лечения несколько раз.
назначения прикреплю сейчас
В марте делали Ф ГЭС на входе в пищевод грыжа небольшая
В желчном взвесь
Вот грыжа в пищеводе может провоцировать заброс содержимого желудка в пищевод.
Удаление желчного пузыря вряд ли решит эту проблему, так как после этого часто возникают нарушения работы желчевыводящих путей и заброс желчи в желудок происходит чаще.
То есть удаление желчного не решит мою проблему ?
От таблеток уже отравилась я
Для уменьшения взвеси назначаем препараты урсодезоксихолевой кислоты.
Для уменьшения рефлюкса могут рекомендоваться препараты: гевискон (предотвращает заброс из желудка в пищевод), ганатон (нормализует моторику желудочно-кишечного тракта).
Скорее удаление желчного может ухудшить симптомы.
Я все это пропила
Пока пью нормально бросаю все возвращается
Может мне нужна четкая схема по жизни.
Оперировать герб ?
Да. По жизни рекомендуется диета (5-6 раз питание, но порции меньше, чтоб не провоцировать рефлюкс), после еды не лежать, исклбчить пояса тугие, наклоны после еды.
Кофе, алкоголь, газированные напитки могут провоцировать рефлбкс
Может питание как-то нормализовать?
Оперируют грыжи пищеводного отверстия диафрагмы большие 3 ст.
Подскажите как часто пить гевискон, Генатон?
На постоянной основе
Гевискон рекомендуется принимать на ночь и при появлении симптомов.
Ганатон назначается на 8 недель, далее рекомендуется повторная консультация гастроэнтеролога, возможно повторная фгдс, для решения вопроса о дальнейшем лечении, зависит от того, есть ли воспаление в пищеводе, эрозии и т д.
Здравствуйте
Действительно, наличие ГЭРБ повышает чувствительность бронхов к аллергенам, т.е. повышается гиперреактивность бронхов —отсюда и рефлюкс-индуцированная бронхиальная астма.
Согласно клиническим рекомендациям при Гэрб рекомендуется:
Снижение массы тела при избыточной массе.
Избегать горизонтального положения в течение 2–3 часов после еды.
Подъем головного конца кровати на 15–20 см.
Исключение факторов, провоцирующих симптомы: алкоголь, кофе, шоколад, острое, жирное, газированные напитки.
Отказ от курения.
Фармакологическое лечение
1 .Ингибиторы протонной помпы (ИПП)
Препараты первой линии: омепразол, эзомепразол 20 мг за 30 минут до завтрака ,4недель.
2 .Прокинетики
Ганатон, по 1 таблетке препарата 50 мг 3 раза в сутки до еды.
3.Антациды
Алмагель 1 мерная ложка 3 раза в день через час после еды и перед сном
Удаление желчного пузыря проблему не решит 🙏🏻
Скажите какие то препараты на постоянной основе принимаете?
Здравствуйте!
По описанию нельзя исключать внепищеводные проявления ГЭРБ, то есть астма в этом случае, скорее всего, вторична
Содержимое желудка поднимается по пищеводу высоко, попадает в гортань, а оттуда в трахею и бронхи. Слизистая бронхов получает химическое раздражение , реагирует отеком и выработкой слизи. Это вызывает приступ удушья
В нижней части пищевода есть нервные окончания блуждающего нерва. Когда кислота обжигает их , бронхи сужаются
Горечь и жжение в носу- признак того, что сфинктеры желудка и пищевода не работают. Желчь , которая должна идти вниз в кишечник, забрасывается в желудок , оттуда в пищевод и доходит до носоглотки . Желчь -это щелочь, она гораздо агрессивнее разъедает слизистую , чем кислота. ИПП не нейтрализуют желчь
Сильная боль и паника вызывают выброс адреналина , что приводит к повышению давления
В целом, назначена классическая и грамотная схема - это ИПП+ Альфазокс + УДХК+ спазмолитики
Пантопразол убирает кислоту, Альфазокс заживляет пищевод (это лучшее, что есть сейчас для слизистой на рынке в России ), УДХК делает желчь менее токсичной .Дюспаталин снимает спазм со сфинктера Одди , чтобы желчь текла правильно
Лечение медикаментозное убирает воспаление, но не закрывает грыжу и слабый клапан. Как только прекращаете пить эзофагопротекторы и ИПП, среда снова «бьет» по слизистой
Удалять желчный пузырь «по совету» без камней и доказанного снижения функции -большая ошибка. Это может привести к тому, что желчь будет течь в желудок постоянно и станет еще хуже
В подобных случаях оценивают суточную рН-импедансометрию пищевода . Прибор записывает , что забрасывается кислота, желчь или газ, как высоко оно доходит и совпадает ли это с кашлем
Если прибор покажет связь рефлюкс с кашлем , пульмонологи «отстанут» с гормонами и передадут хирургам-гастроэнтерологам
Также оценивают манометрию пищевода высокого разрешения. Она показывает, как работают мышцы пищевода и насколько слаб сфинктер
Также рентгеноскопию пищевода и желудка с барием в позе Тренделенбург. Грыжу лучше видно на рентгене , когда лежите головой вниз. Это покажет размер грыжи
Если подтвердится связь ГЭРБ и астмы и наличие грыжи пищевода, консервативное будет пожизненным и с переменным успехом
Иногда дополнительно добавляют прокинетики, например, Итоприд / Ганатон/Ретч. Они заставляют желудок быстрее эвакуировать еду вниз и повышают тонус клапана , чтобы не было заброса вверх. Дюспаталин расслабляет , а прокинетик координирует
Если таблетки, которые пьете, помогают, но без них жизнь невозможна , и есть грыжа , то показана лапароскопическая фундопликация. Хирурги восстанавливают манжетку между пищеводом и желудком. Экстраэзофагеальные симптомы хуже поддаются хирургии , чем простая изжога, но при доказанной связи операция дает облегчение
Добрый день! Доктор огромное вам спасибо за подробнейший ответ. Получается мне сейчас снова начать курс ?
Или все же начать с обследований написанных вами выше?
Подскажите возможно ли с вами онлайн лечится и обследоваться?
У меня нет схемы и последовательности лечения и из-за этого нет продуктивного лечения
Нет схемы , потому что лечите последствия, а для решения не хватает точных данных
Нельзя проходить обследования, особенно рН-импедансометрию и гастроскопию, принимая ИПП и другие желудочные таблетки
Они исказят картину, прибор покажет «норму», хотя проблемы есть. Чтобы обследование было честным, нужно минимум 7-10 дней без таблеток
Если сейчас терпимо, постараться ничего не пить и записаться на суточную рН-импедансометрию и манометри. Сразу после снятия приборов начать полный курс лечения
С результатами идти к хирургу-гастроэнтерологу решать вопрос об операции
Если сейчас остро , начинать курс лечения прямо сегодня
Но добавить прокинетик Итоприд/Ганатон/Ретч 50 мг 3 раза в день до еды
В эти 7-10 дней отмены можно пить антациды -Гевискон, Фосфалюгель, Альфазокс)с они не так сильно влияют на системную кислотность, но их нужно отменить за 24 часа до процедуры
Можно начинать пить схему Пантопразол+ УРДХ+ Альфазокс
Вместо Дюспаталина или вместе с ним ввести Итоприд , он заставит клапан между пищеводом и желудком смыкаться
Если на пш-метрии виден высокий желчный рефлюкс , совпадающий с кашлем - это может быть показание к лапароскопической фундопликации
После операции механический барьер восстанавливается, желчь не сможет попасть в легкие
Добрый день доктор!
Я все же подумала и решила что не смогу сделать пш-метрик в сегодняшнем состоянии, и начну полный курс, станет легче то выдержу 7-10 дней без желудочных и поеду.
А пока я правильно поняла
Итоприд 50мг 3 раза в день до еды
Пантопрозол
УРДХ
Альфазокс
Дюспатолин
Подскажите в каких дозировках и сколько пить эти препараты?
Все правильно, Итоприд 50 мг 3 раза в день после еды 1 месяц
Пантопразол 20 мг натощак 1 месяц
УРДХ 10-15 мг/кг на ночь длительно , не менее 3-6 месяцев
Альфазокс по пакетику после еды и один на ночь 1 месяц
Дюспаталин до 2 раз в день , независимо от приема пищи 1 месяц
Спасибо. Получается пш-метию можно сделать через 1 месяц или через 3-6? Когда допью курс УРДХ
И еще подскажите могут ли таблетки от давления вызывать рефлекс? Или я вот например снова чувствую много слизи и пью лазолван что бы не вывести
Я паникую рассматривала антидепрессанты, но боюсь они тоже дадут побочку или на рефлекс или на астму
Прием УРДХ значительно не влияет на это исследование, куда важнее отменять именно ингибиторы протонной помпы( Пантопразол)
Таблетки от давления кашлевой рефлекс обычно не «запускают», но некоторые из них могут вызывать кашель и ощущение слизи
Чаще всего кашель дает одна группа - ингибиторы АПФ (эналаприл, лизиноприл, периндоприл и др)
Эти препараты блокируют разрушение брадикинина , он накапливается в дыхательных путях, раздражает кашлевые рецепторы
Бета-блокаторы ( Бисопролол) могут усиливать бронхоспазм и кашель у людей с астмой за счет сужения бронхов
Блокаторы кальциевых каналов ( Амлодипин, Лерканидипин) иногда вызывают отеки и ощущение комка в горле
Не переживайте, для антидепрессантов кашлевой рефлекс НЕ характерен
При тревоге и депрессии польза лечения в большинстве случаев выше риска🙏
Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (сертралин, эсциталопрам ) иногда дают сухость во рту, но не бронхоспазм
Трициклические антидепрессанты могут вызывать только очень выраженную сухость слизистых, иногда загустение слизи
Добрый вечер!
Доктор все понятно спасибо
Начала курс лечения на 1 месяц
После когда можно начинать следующий курс ?
Через месяц я отправляюсь на
По-метрию
Монометрия
Рентгеноскопия пищевода с барием в позе тренделлбурга головой вниз
( я их делала и доктора все высказали что грыжа небольшая и рукой махнули сказали ерунда)
И отправляться с этими исследованиями к хирургу гастро
Сначала проводят курс терапии ИПП в стандартной дозе 4. После этого при хорошем эффекте переходят на поддерживающую схему
либо половинная доза ежедневно,
либо прием «по требованию»
Интервал между курсами не фиксирован , ориентируются не на календарь, а на симптомы и данные обследований. То есть новый курс разрешается начинать сразу при рецидиве
После исследований тактика может измениться , при подтверждении связи симптомов с забросом обязательно обсудить хирургическое лечение
Стандартная доза 4 это как я начала принимать 20мг 1 месяц ?верно?
Да. Все верно. При неэффективности можно увеличить до 40 мг утром натощак
Все поняла
Спасибо вам огромное
Принятый ответ
Пусть все будет замечательно 🙏
Спасибо.
Здравствуйте!
На сегодняшний день существует гастропульмональный синдром, это когда заброс содержимого желудка и желчи вызывает рефлекторный спазм бронхов и микроаспирацию , микроожоги бронхов,что провоцирует приступы астмы.
В таких случаях могут рекомендовать дополнительно сделать:
1. Рентген желудка с барием в позе Тренделенбурга для исключения грыжи пищеводного отверстия
2. Суточная рН-импедансометрия, чтобы доказать связь приступа кашля/астмы с моментом заброса кислоты или желчи.
Эуфиллин, который колют, расслабляет гладкую мускулатуру бронхов, но одновременно он расслабляет и нижний пищеводный сфинктер. В итоге легким дышать легче, но рефлюкс становится еще сильнее, и через пару дней вы получаете новый приступ.
Также в таких случаях могут рекомендовать придерживаться рекомендаций по питанию:
1. Питание 5-6 раз в день небольшими порциями.
2.Исключение жирных продуктов: Жирное мясо, рыба, молочные продукты высокой жирности, маргарин, сливочное масло.
3.Ограничение углеводов: Свежий хлеб, сдоба, сладости.
4.Отказ от жареной, копченой, острой и маринованной пищи
5.Ограничение сырых овощей и фруктов
6.Исключение алкоголя и газ напитков
7.Умеренное потребление соли: Не более 5 грамм в сутки.
8. Обильное питье: Негазированная вода, отвары трав, некрепкий чай.
- Разо 20 мг 2 раза в день в течение 14 дней, затем по 1 к 1 раз в сутки в течение 14 дней.
- Де Нол 3 раза в день за 30 минут до еды в течение 1 месяца.
- урсосан 500 мг перед сном в течение 2-3 месяцев
Также рекомендуют:
- последний приём пищи за 2-3 часа до сна
- не ложиться после приема пищи в течение 1 часа
- сон желательно с приподнятым головным концом- высокая подушка
- Не есть слишком много
- Не голодать более 4 х часов
Далее с результатами снова проконсультироваться с гастроэнтерологом 🙏🏼
Добрый день. По описанным симптомам у вас вероятно сочетание гастроэзофагеального рефлюкса, дисфункции желчного пузыря и вторичного бронхоспазма, который воспринимается как астма. Лечение только бронходилататорами и кортикостероидами устраняет симптомы кратковременно, но не влияет на первопричину.
Рекомендуется очная консультация гастроэнтеролога и, при необходимости, хирурга по желчному пузырю. Рекомендуются в подобных случаях полное обследование ЖКТ ФГДС, УЗИ печени и желчного пузыря, при подозрении на дискинезию или камни холецистография или МРТ. Контроль анализов крови печёночные ферменты, билирубин, АЛТ, АСТ, ЩФ желудочного сока, H. pylori, при необходимости pH-метрия пищевода.
Пока ждёте очного осмотра то рекомендуется в подобных случаях дробное питание, исключение острого, жирного, кислого сон с приподнятым изголовьем ингибиторы протонной помпы например, омепразол или пантопразол 20 мг 1 раз/сут за 30–60 минут до еды, курс 4–8 недель препараты для улучшения оттока желчи в подобных случаях например, урсодезоксихолевая кислота а при бронхоспазме ингаляторы короткого действия только по показаниям.
Важно фиксировать частоту приступов, связь с едой и положением тела, мокроту, чтобы показать врачу. Не начинать повторно кортикостероиды самостоятельно.
Похожие вопросы по теме
- 21 Октября 20201 ответ
- 14 Декабря 202025 ответов