Что вас беспокоит?
Очаговая тень справа за 2-ым ребром
В первых числах поднялась температура, до 38.5 Ничем не сбивал, за ночь спадала и днем опять поднималась. Было очень похоже на грипп. Через 3 дня температура спала, начался сильный кашель и стал беспокоить насморк. На 4 день опять стала температура подниматься до 37.5. Вчера была температура 37.3 уже. Все это время сильный кашель. В нос полидексу стал делать из-за очень зеленых выделений. Сегодня пошел делать снимок. Кашель чуть меньше уже, но все равно есть. Дышать легко. По итогу снимка вот такое описание: Ro-графия ОГК в прямой проекции. Плевроапекальные наслоения с обеих сторон, легкие без инфильтрованных изменений. Справа за 2-м ребром очаговая тень?! Легочный рисунок обогащен, деформирован по сетчатому типу в прикорневых отделах, корни структурные, тяжистые. Латеральные синусы свободные. Границы сердца не расширены. Отправили к фтизиатру. Сказали что это не пневмония. Но сейчас праздники. Не понятно, что сегодня дальше делать.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон! Описываемая Вами клиническая картина больше соответствует простуде, это может быть и ОРВИ и ГРИПП. и другая вирусная инфекция, наличие зелёных выделений говорит о присоединении бактериальной флоры. Для этого необходимы антибиотики ( Амоксиклав, Цефепим), если нет аллергии. очаговая тень справа требует обследования, в первую очередь КТ ОГК. Если тень на КТ действительно есть, то необходимое дальнейшее обследование - исследование мокроты, проба Диаскинтест. Скажите пожалуйста, в 2025г проходили ФЛГ или ранее?
Снимок прикрепил на всякий случай.
Флюгрографию проходил года 2 назад. Работа в офисе с очень малой проходимостью людей.
Зеленые выделения сейчас практически отсутствуют в носу, т.к полидекса уже 4-ый день. В этом случае в любом случае пить антибиотик? И сколько дней?
На представленном снимке, действительно справа во 2м м.р есть какая то суммация теней, разобрать сложно. Если симптомы проходят и температура в пределах нормы, то антибиотик не нужен. В таких случаях, необходимо сделать КТ ОГК. Конечно, желательно, сделать КТ ОГК не ранее чем через 14-21 день после этой рентгенограммы.
Спасибо. Я так понимаю - если нет температуры, то через 20 дней надо КТ ОКГ и на очный осмотр к фтизиатру?
А если вечером температура поднимется, то какие лучше антибиотики начать пить тогда и в какой дозировке?
Если будет температура, то как писал выше лучше принимать антибиотики не влияющие одновременно на МБТ и на другую флору - Цефепим по 1гр 2р в день в/м 5 дней. или Амоксиклав таб 625мг х 3р в день или 875 мг х2р в день.
Понял, спасибо.
Если Амоксиклав 875 мг +125, то его тоже 5 дней, по х2р в день?
Более 5 дней не надо т.к клиническая картина у Вас не выражена и по описываемым Вами сипмтомам наступает период реконвалесценции / выздоровления. если дозировка больше, то кратность приёма меньше, а длительность приёма не меняется
Спасибо большое, все понял. И можно последний вопрос - по снимку, возможно ли, что это пневмония?
Постарайтесь приложить снимок к источнику освещения, чтобы светило на Вас и на снимок. Пожалуйста, если есть вопросы задавайте, рад помочь.
Я попробовал еще два снимка сделать, если все правильно понял. Прикрепил.
Суммация теней, данных за пневмонию точно нет.
Спасибо Вам огромное за ответ, все понятно.
Всего доброго! Выздоравливайте! Не болейте! Старайтесь ежегодно проходить ФЛГ.
Добрый день. А можете посмотреть анализ крови, сегодня пришли результаты ( с утра сдал). Температура, что вчера, что сегодня, 36.6 - 37.0, в течении дня в этом диапазоне прыгает.
Кашель реже стал. Есть по утрам зеленоватые выделения с носа (у меня круглогодично по носу проблемы), но полидексу продолжаю пока. Вроде кровь нормальная, но соэ и срб повышены... Не хочется антибиотик пить, но вдруг все же серъезные отклонения...
Здравствуйте, Антон! Показатели действительно выше нормы. Особенно С - реактивный белок, что говорит о наличии воспалительного процесса. Скажите пожалуйста, другой патологии, хронической, у Вас нет?
Температура ровно 37,0- ничего страшного. Если измеряете электронным термометром, то до 37.4, согласно интсрукции, допустимо. Если ртутным, обычным, то выше 37,1- уже не норма.
Градусник ртутный. Ну вот что вчера до 37 доходило, что сейчас держал 8 минут - чуть выше 37.0 и не доходит до 37.1.
Хроническое - у меня с носом проблема, постоянные выделения цветом по задней стенке. В какое-то время больше, в какое-то меньше. (Хронический алергический ринит/хронический риносинусит/хроничекий катаральный фронтит, этмоидит..как-то все по разному ставили диагнозы, но смысл что вот желто-зеленые выделения по задней стенке круглогодично). Поэтому дезринит постоянно прыскаю.
Если сейчас период обострения и есть зелёные выделения, а по ОАК есть воспалительный процесс, то желательно провести лечение антибиотиком.
Большое спасибо за ответ.
У меня вот дома Клацид 500 есть ( я так понял, это кларитромицин). Его как лучше, 1 раз в день или 2 раза в день?
Или все же за амиксиклавом сходить?
Кларитромицин/ клацид тоже хороший препарат. По 500мг х2р в день, независимо от приёма пищи. Если Вы его ранее принимали, то лучше другой антибиотик.
Вроде его последний раз пил в 2023-2024 году где-то.
Если в 2024г, тогда нормально, можно
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон.
Плевроапекальные наслоения - это следы ранее перенесены воспалительных процессов.
Легочный рисунок обогащен, деформирован по сетчатому типу в прикорневых отделах - описание может характеризовать воспалительный процесс который локализаван в бронхах.
В случае выявления очаговых изменений, на фоне нынешнего состояния, первостепенным является проведением антибактериальной терапии с последующим рентгенологическим контролем, но не раньше чем через три недели.
Обращаться к фтизиатру не проведя антибактериальную терапию не имеет смысла. Сначала нужно исключить не специфическую природу этих изменений.
Острое начало заболевания и изменения которые выявлены на снимке, никак не вписываются в рамки туберкулёзного процесса. Это очаговое уплотнение может быль фиброзом или плотным очагом(калинатом) и участком незначительного воспаления.
У вас когда-нибудь случался контакт с туберкулезным больным ?
Вы получали лечение по поводу нынешнего состояния здоровья, если да, то какое?
В качестве дополнительного обследования - общий анализ крови, анализ на определение с-реактивного белка, для уточнения характера выявленных изменений компьютерная томография органов грудной клетки.
Снимок прикрепил на всякий случай.
Флюгрографию проходил года 2 назад. Работа в офисе с очень малой проходимостью людей. С турберкулезным вроде не котактировал, по край не мерее я об этом точно не знаю.
А антибиотики точно надо? Потому что вроде сегодня даже температура не поднималась. Как-бы каждый день по чуть-чуть, но лучше. Кашель тоже послабее, но все же пока еще сохраняется, сухой. Если нужно, то какие, и сколько дней?
Из того что принимал и сам себе назначал: Полидекса, дезринит (это для носа). карбоцистеин - пью 3 дня. Ну и витамины.
Антон, для уточнения этих изменений, конечно, надо получить антибактериальную терапию.
Препаратом выбора может быть азитромицин 500 мг утром и вечером 9 дней.
По флюорографии 2 года назад все было ок ?
Да, ничего такого не говорили. Просто дали на руки, что все ок.
Снимок выполнен немного не по стандарту «жесткий», я никак изменений не увидел на снимке. То что описывает рентгенолог может быть сумацией теней
Антон, я отправил ваш снимок коллеге рентгенологу, дождемся её мнения ? Может я уже слаб на зрение и не в состоянии увидеть то что увидел коллега, который описывал эти изменения
Может и не придётся получать антибиотики
Спасибо большое Вам. Я просто сегодня то снимок шел делать, чтобы если что, исключить пневмонию. Ну либо начать антибиотики пить. Т.к вроде состояние получше, но вчера вечером был кашель постоянно. Мало ли. А тут вот такое...
Антон, сможете прислать старый снимок для сравнения ? Есть такая возможность?
Коллега подтвердила, что есть фиброзные изменения на верхушке справа, но что касаемо очаговых изменений, она их тоже не видит. Просит прислать что- то из предыдущих исследований чтобы сравнить
Спасибо Вам большое, но я снимок легких больше и не делал то. В 20-ом году был ковид, но там КТ легких делал, было менее 5% поражение, но вроде даже снимок не руки не давали.
А на флюрографии там только бумажку давали.
Антон, в общем, мы с коллегой сошлись во мнении, что в отсутствии возможности сравнить исследования в динамике, просто выполнить рентген-контроль через 3 месяца.
На данный момент в легких только фиброзные изменения на верхушках легких.
В случае отсутствия изменений на рентгене и предъявляемых вами жалоб, стоит думать о воспалительном процесса в бронхах. В таком случае изменений на рентгене видно не будет
Если желаете могу порекомендовать схему ингаляций
И конечно, лучше еще слать анализы крови - общий и на определение с-реактивного белка
Да-да. Просто тут еще и на пятницу попало. В понедельник запишусь, начну потихоньку все сдавать. А как думаете, все же антиботик стоит пропить курсом, даже если 36.6 температура? Или начать пить, если вдруг температура начнет чуть повышаться?
Если нет температуры тела, антибиотик не нужен. Сейчас в легких нет активных воспалительных процессов, просто через 3 месяца повторить ренген и обязательно сравнить в динамике два исследования
Рекомендуемая схема ингаляций:
1. Ингаляция с беродуалом (20 капель)+ физраствор (3 мл) дышим 10 минут, перерыв 30 минут, после
2. Ингаляция пульмикорт( 1 мл 2/д)+ физраствор (3мл) 10 минут 2 раза в день в этой последовательности достигается лучший терапевтический эффект.
После каждой ингаляции ополаскиватель ротовую полость хлоргексидином.
Все понятно, спасибо большое за консультации и лечение. Буду лечиться.
Скорейшего выздоровления, Антон! ✨ обращайтесь в случае необходимости. Всех благ!
Добрый день. А можете посмотреть анализ крови, сегодня пришли результаты ( с утра сдал). Температура, что вчера, что сегодня, 36.6 - 37.0, в течении дня в этом диапазоне прыгает.
Кашель реже стал. Есть по утрам зеленоватые выделения с носа (у меня круглогодично по носу проблемы), но полидексу продолжаю пока. Вроде кровь нормальная, но соэ и срб повышены... Не хочется антибиотик пить, но вдруг все же серъезные отклонения...
Здравствуйте. Ничего критичного и требующего проведения антибактериальной терапии нет в анализе крови. Следы от перенесенной инфекции на стадии разрешения
Спасибо большое за ответ, понял.
Продолжайте ингаляции до 7-10 дней, если отметите значительное улучшение на 7 день ингаляции можно прекратить
Всех благ! ✨ и крепкого здоровья. Обращайтесь в случае необходимости
Принятый ответ
Антон, здравствуйте.
Очаговая тень лёгких действительно настораживает в плане диагноза туберкулёз, но в связи с симптомами - температура , кашель возможно проведение дифференциальной диагностики в плане очаговой пневмонии.
В таких ситуациях проводится обследование в виде:
- Диаскин тест- показывает наличие инфицирования( присутствие палочки в организме)
- анализы мокроты методом ПЦР, микроскопии, посев на жидкую и твёрдую среды
- бронхоскопия с анализом промывных вод бронхов ,по показаниям
-параллельно обследованию антибиотик широкого спектра действия с последующей КТ огк для оценки динамики с целях диагностики пневмонии + оценка общего анализа крови, С-реактивного белка- уточнение этиологии заболевания
После обследования врач представляет случай на врачебную комиссию где опровергают или подтверждают диагноз и назначают определенный режим терапии.
Спасибо за ответ. Я просто если даже и смогу начать обследование, то это только на следующей неделе при очной записи.
А сегодня мне что следует начать делать?
При возможности можно сдать общий анализ крови, С-реактивный белок для врача с целью уточнения наличия воспаления/инфекции
Добрый день. А можете посмотреть анализ крови, сегодня пришли результаты ( с утра сдал). Температура, что вчера, что сегодня, 36.6 - 37.0, в течении дня в этом диапазоне прыгает.
Кашель реже стал. Есть по утрам зеленоватые выделения с носа (у меня круглогодично по носу проблемы), но полидексу продолжаю пока. Вроде кровь нормальная, но соэ и срб повышены... Не хочется антибиотик пить, но вдруг все же серъезные отклонения...
СОЭ и СРБ- неспецифические маркеры воспаления. Они могут повышаться и при вирусной инфекции, но когда мы подозреваем не только туберкулёз,но и пневмонии, что требует проведения диагностики,то лечащий врач назначает курс антибиотика
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон. Справа вверху слабой интенсивности очаговоподобная тень. Но это еще не говорит о туберкулёзе, тем более, клиника ОРВИ, возможно плюс локальный бронхит. Поэтому сейчас можно начинать антибиотик любой - Амоксиклав, Макропен, Цефтриаксон, любой другой на 7-10 дней. Можно два антибиотика из разных групп, например, Амоксиклав и Цефтриаксон или другие сочетания. После праздников ОАК, СРБ, анализы мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам, лучше по направлению пульмонолога или терапевта. А через 2-3 недели сделать КТ (лучше) или повторить рентген, но лучше КТ, она наиболее информативна. Такая тень может быть и суммацией теней, т.е. диагностического значения не имеет. Но лучше пройти курс антибиотиков, обследоваться и сделать КТ для уточнения природы тени.
Елена, спасибо большое за ответ.
Если вдруг температура повторится, то амоксиклав 2 раза в день, Получается?
Я как понял, если 36.6 - то даже если и кашель, то антибиотик не нужен? Или в любом случае пропить?
Да, Антон, Амоксиклав 2 раза в день. Если температура, то антибиотик хотя бы дней 5-7 принимать. Во время острой инфекции, бронхитов, даже пневмонии иногда температура может самостоятельно временно снижаться. Это попытки организма, его иммунной системы справиться с заболеванием самостоятельно. Но вирусы, другие патогенные микроорганизмы продолжают развивать заболевание, поэтому курс антибиотиков лучше пройти. И анализы крови, мокроты и обязательно повтор рентген или КТ (лучше).
Ага, спасибо большое.
Антон, если получится сдать анализы, пока вопрос открыт, приложите результаты сюда, к вопросу. Постараемся разобраться.
Ага, хорошо, спасибо.
Добрый день. А можете посмотреть анализ крови, сегодня пришли результаты ( с утра сдал). Температура, что вчера, что сегодня, 36.6 - 37.0, в течении дня в этом диапазоне прыгает.
Кашель реже стал. Есть по утрам зеленоватые выделения с носа (у меня круглогодично по носу проблемы), но полидексу продолжаю пока. Вроде кровь нормальная, но соэ и срб повышены... Не хочется антибиотик пить, но вдруг все же серъезные отклонения...
Добрый день, Антон. Повышенные показатели СОЭ и СРБ показывают наличие воспаления. Поэтому я советую Вам курс антибиотиков всё-таки пройти. Вы таким образом поможете своему организму легче справляться с воспалением, ускорите процесс выздоровления. И иммунитет при этом не слишком будет страдать, не сильно снижаться.
Большое спасибо за ответ.
У меня вот дома Клацид 500 есть ( я так понял, это кларитромицин). Его как лучше, 1 раз в день или 2 раза в день?
Или все же за амиксиклавом сходить?
Антон, вообще, Клацид при неосложненной инфекции применяется 2 раза в день по 250 гр таблетки. При осложненных случаях по 500 гр таблетки и также 2 раза а день. У Вас течение инфекции неосложное.
Антон, Полидексу продолжайте. Но у ЛОРврача всё-таки проконсультируйтесь. Он обследует Вас, откорректирует лечение. Постоянные проблемы с носом, с пазухами носа - это и постоянный источник инфекции. Т.е. постоянные обострения хронической инфекции, а также затяжное течение свежих вирусных, бактериальных инфекций.
Обязательно.
Я поэтому и не хотел антибиотик, потому что последние два года любое обострение носом лечим антибиотиком. И хватает это буквально на месяц. Потихоньку как-то выработали технику лечения при обострении с помощью ингаляций мирамистином/физ.раствором. Если бы знал, что этот срб из-за носа, то сейчас бы по другому поступил. Но тут еще и на легких какая-то тень... Поэтому вот думаю и над дозировкой, чтобы по минимому, но помогло.
Да, Антон, очень хорошо Вас понимаю. Но Клацид Вы постарайтесь курс пройти. И обязательно сделайте КТ легких, чтобы разобраться с тенью вверху справа. Врачу на КТ покажите снимки рентгена для сравнения.
Да-да, конечно, спасибо.
Крепкого здоровья Вам, Антон. Скорейшего выздоровления. Если что-то будет беспокоить, появятся сомнения, обращайтесь. Постараемся разобраться, помочь.
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон
Если есть возможность, сфотографируйте снимок на фоне экрана монитора с чистым файлом текстовым открытым (белый экран).
На снимке действительно на верхушке справа очаговоподобная тень.
Это может быть зоной воспаления (пневмония), внутрилегочный лимфоузел, который так отреагировал на инфекцию, с учётом того, что тень описана на верхушке, тубнасторожденость тоже есть.
В таких случаях рекомендуют сдать общий анализ крови, СРБ, чтоб оценить активность воспалителения в организме. Также рекомендуют сделать КТ органов грудной клетки, так как у КТ выше разрешающая способность, чем у снимка.
При наличии в анализе крови признаков бактериальной инфекции - повышение лейкоцитов, нейтрофилов, СОЭ, СРБ, в таких случаях рекомендуют курс антибиотика широкого спектра с последующим контролем на КТ органов грудной клетки эффективности лечения. Чаще всего назначают Кларитромицин, или Вильпрафен, так как микоплязменная инфекция может вызывать воспаление лёгких на верхушках часто, на атипичную флору работают макролиды хорошо.
Если на контрольном снимке после курса лечения или контрольном КТ органов грудной клетки изменения в лёгких останутся, то в таких случаях рекомендуют посетить фтизиатра, он сделает Диаскинтест.
Диаскинтест - это кожноаллергическая проба, которая содержит антигены к Микобактерии туберкулеза, если он отрицательный, то вероятность того, что организм контактировал с палочкой Коха низкая.
Так же фтизиатр обследует мокроту методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии, методом ПЦР, на микобактерии туберкулеза, методом БАКТЕК (посев на жидкие питательные среды) и посев на твёрдые среды.
С уважением!
Добрый день.
Спасибо большое за ответ. Снимок на фоне экрана добавил в файлы.
Справа есть небольшая зона воспаления на верхушке, поэтому курс антибиотикотерапии в таких случаях актуален, с последующим контролем в виде КТ органов грудной клетки.
Это получается на пневмонию похоже?
А какой лучше антиботик? Я так понял, Кларитромицин. А какая дозировка и сколько дней?
Да, верхнедолнвой воспаление лёгких может быть вызвано атипичной флорой,на нее хорошо работает Кларитромицин. Его назначают в дозе 500мг х 2р в сутки в течении 10 дней.
Добрый день. А можете посмотреть анализ крови, сегодня пришли результаты ( с утра сдал). Температура, что вчера, что сегодня, 36.6 - 37.0, в течении дня в этом диапазоне прыгает.
Кашель реже стал. Есть по утрам зеленоватые выделения с носа (у меня круглогодично по носу проблемы), но полидексу продолжаю пока. Вроде кровь нормальная, но соэ и срб повышены... Не хочется антибиотик пить, но вдруг все же серъезные отклонения...
В общем анализе крови повышен уровень СОЭ, СРБ, что является признаком воспаления в организме,поэтому в таких случаях антибиотик необходим.
Рентгенконтроль назначают после курса антибиотика,но минимум через 14 дней.
Понял, спасибо большое за ответ.
Скорейшего выздоровления Вам, если будут вопросы ещё, обращайтесь!
Похожие вопросы по теме
- 28 Ноября 20191 ответ
- 25 Февраля 202214 ответов
- 2 Августа 202213 ответов
- 12 Декабря 202216 ответов