Что вас беспокоит?
Вздутие живота
Здравствуйте, уже больше месяца дуётся и ноет живот, делал УЗИ, виртуальную колоноскопию, всё в норме. Сдал на дисбактериоз и капрограмму, прикрепил. Дуётся и давит целыми днями, особенно после еды, в этот момент начинают ныть и руки и ноги тоже. Ночью беспокоит тахикардия переодически, и не большие скачки давления. Сердце обследовал, всё в норме, общий анализ крови и биохимический тоже в норме.
Здравствуйте!
К сожалению, копрограмма это устаревший метод диагностики, в современной медицине она не распространена для широкого использования, так как она постоянно может меняться, в зависимости от того, что ели накануне перед исследованием. То есть при каждой сдаче результаты будут совершенно разные. Что же касается анализа на дисбактериоз, то это анализ который не имеет доказательной базы, так как в нашем кишечнике живут миллионы бактерий (пристеночные и полостные). И вот когда мы сдаем анализ кала, грубо говоря захватываем лишь кусочек возможных бактерий (каких то 20-30 шт), а их гораздо гораздо больше. Поэтому на данный момент современная медицина еще не научилась анализировать полностью микробиоту кишечника, а следовательно сдавать подобные анализы не рекомендуется в виду их низкой клинической ценности. Если же оценивать результат копрограммы и кала на дисбактериоз то ничего критичного в них не отмечается.
Сильное вздутие живота, боли и дискомфорт, особенно усиливающиеся после еды может быть характерно для СИБР (синдром избыточного бактериального роста). Это состояние при котором в тонком кишечнике происходит увеличение количества бактерий, которые обычно «живут» в толстом кишечнике.
В подобных случаях обычно рекомендуют пройти дообследования, чтобы понять их причину. Для этого обычно назначают:
- Кал на кальпротеикн- для исключения воспаления.
- Дыхательный водородный тест для исключения СИБР
- кал на гельминты методом parasep 3 раза с интервалов в 3 дня (такая сдача связана с жизненным циклом паразитов, поэтому и сдают столько раз )
При положительном результате на СИБР обычно решается вопрос о приема альфанормикса с целью санации кишечника. До получения результата и исследований обычно рекомендуют прием метеоспазмила по 1т 3 раза в день за 20 мин до еды 1 мес для нормализации моторики жкт, снятия вздутия и дискомфорта. Также рекомендуют соблюдать FODMAP диету . Ее цель это уменьшить вздутие, газы и дискомфорт в кишечнике за счёт исключения
Я решил попробовать креон капсулу, но не думал что станет хуже, тахикардия, диарея и ноющая боль в животе. Значит в ферментах нет недостаточности, Что в таких случаях лучше? Раньше бывало пил мезим, такого никогда не было, а креон прям удиволо. Значит всё же похоже на сибр или что это может быть, от чего вздутие? А не проблему с поджелудочной.
Стоит ли пить норфлоксацин 400?
Обычно на кокон не возникает подобных побочных эффектов, возможно это может быть индивидуальная непереносимость препарата.
По описанию ситуации больше данных именно за это состояние - СИБР. Из-за проблем с поджелудочной железой все же такого вздутия не возникает.
Норфлокаацин в таких случаях не рекоменджут к приему, так как это системный антибиотик, который наоборот может ухудшить ситуацию. Прием альфанормикса это первая линия терапии, так как это кишечный антисептик, то есть он действует только в области кишечной стенки не оказывая системного влияния на организм.
То есть лучше попробовать пропить Альфанормикс? Что еще с этим пить, аципол или Линекс, тримебутин? Или только Альфанормикс
При СИБР обычно в качестве лечения на очном приеме рекомендуют прием альфанормикса по 400 мг 3 раза в сутки в течение 14 дней (для санации кишечника), Энтерол по 1 кап 2 раза в день (для нормализации микрофлоры жкт, исключения развития побочных эффектов на фоне лечения), метеоспазмил по 1т 3 раза в день за 20 мин до еды 1 мес для нормализации моторики жкт, снятия вздутия.
Просто у меня стул был впорядке, диарея началась только сегодня после приёма креона
Ранее пил испуспумизан, пр вздутие не помог
Лучше метеоспазмил
При сибр всегда должна быть диарея или не обязательно? Только вздутие постоянное
Не обязательно, может быть только вздутие живота.
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
Копрограмма для взрослых считается не информативным исследованием, она не даёт диагностически ценной информации. Кал на дисбактериоз это абсолютно бесполезный и не достоверный анализ, он показывает мизерный процент микрофлоры и совершенно не отражает состояние и состав основной массы пристеночной микрофлоры кишечника.
В таких случаях при упорном вздутии оптимально исключить СИБР - синдром избыточного бактериального роста. В таких случаях оптимально выполнить дыхательный водородный тест с лактулозой на СИБР. При подтверждении СИБР лечение Альфа нормикс+энтерол курсом
Также в таких случаях оптимально сдать анализ кала на скрытую кровь методом фоб голд, анализ кала на фекальный кальпротектин (в дополнение к виртуальной колоноскопии), а также анализ крови на антитела к тканевой трансглутаминазе иммуноглобулины класса А на фоне обычного питания.
Эти исследования для оценки воспалительного процесса, признаков целиакии
В таких случаях для нормализации моторики ЖКТ я своим пациентам назначаю Дюспаталин 200 мг 2 раза в день на 6 недель.
От вздутия в таких случаях оптимально строго придерживаться low fodmap диеты (есть удобные схемы) и при необходимости симетикон
Уточните пожалуйста , АЛТ АСТ, билирубин по фракциям, ггтп, щелочная фосфатаза, амилаза липаза в норме по анализам?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Все в норме по анализам оак
Я прикрепил не только капрограмму, но и на дисбактериоз
По калу на дисбактериоз выше написала, посмотрите пожалуйста
Может проще купить креон попить, посмотреть как будет легче или нет, там вроде все ферменты эластаза, липаза и т.д
Он вроде и как профилактика хорошо
Попробовать в таких случаях можно, по 20-25 тысяч единиц на прием пищи, однако это исключительно симптоматическая поддержка
А как лечить если проблемы с ферментами поджелудочной железы
Виртуальная колоноскопия тоже показала, поджелудочная железа обычной формы и положения. Панкреатический проток без признаков обструкции.
Приложил протокол исследования
В таких случаях мы не подозревает проблему с ферментами. В первом ответе подробно расписала вам возможную причину в виде СИБР и также по диете и препарату 🙏🏻
Диету я соблюдаю
Мне прописали норфлоксацин 400
Тоже нормальный препарат?
Это довольно серьезный антибиотик, в таких случаях я бы не рекомендовала до диагностики на СИБР
Просто при сибр должен быть стул другой, а у меня абсолютно нормальный стул
Нет, не обязательно, единственным симптомом может быть упорное вздутие
А вообще я пил Линекс, энтафурил, и тримебутин он вроде тоже должен помогать при раздраженном кишечнике, но мне ничего из этого не помогло
Вы просто написали про Дюспоталин, а я пил тримебутин, это похожее как я понимаю
Да, это похожие препараты, часто Дюспаталин оказывается эффективнее
Здравствуйте, выпил креон одну капсулу, началась сильная диарея, боль в животе и тахикардия.
Здравствуйте, значит в таких случаях ферментативной недостаточности нет и потребности в приеме их нет
Какой пульс у вас
Я решил попробовать, но не думал что станет хуже, пульс 90-100, дома есть аципол, тримебутин, Линекс. Что в таких случаях лучше? Диарея началась с ноющей болью в животе, и тахикардия. Раньше бывало пил мезим, такого никогда не было, а креон прям удиволо. Значит всё же похоже на сибр? А не проблему с поджелудочной
Хотя и на УЗИ и на виртуальной колоноскопии никаких восполнения нет
Дисбактериоза вроде тоже нет
Остаётся сибр получается, из за этого дуётся живот наверное
Что лучше сейчас мне пропить от сибр и от диареи с ноющей болью в животе, плюс тахикардия, после приёма креона.
Или это синдром раздраженного кишечника
Я думаю делать на эластазу ферменты смысла нет анализ
Хотя даже больше на разреженной кишечник похоже
Или я ошибаюсь? Так как оак в норме, капрограммс тоже, дисбактериоза вроде нет. Неужели сибр
Стоит ли пить норфлоксацин 400?
Такие проявления, как ранее говорила, очень похожи на СИБР, но не следует спешить с препаратами. В таких случаях важно провести дыхательный водородный тест с лактулозой, подтвердить
СИБР и не даёт воспаление
Нет, в таких случаях убедительных показаний для эластазы кала нет
По дисбактериозу ранее обсуждали, что этот анализ не информативен и не показывает реальной картины
Антибиотики в таких случаях могут ухудшить ситуацию
То есть лучше попробовать пропить Альфанормикс? Что еще с этим пить, аципол или Линекс, тримебутин? Или только Альфанормикс
При сибр всегда должна быть диарея или не обязательно? Только вздутие постоянное
То есть вы диагностику проходить не будете?
При СИБР совершенно не обязательна диарея
Я своим пациентам с подтвержденным СИБР назначаю:
Табл. Рифаксимин (Альфаксим, Альфа Нормикс) 200 мг. По 2 таблетки 2 раза в день (каждые 12 часов). Коротким курсом в 5 дней.
Через 2 часа от него
Энтерол 250 мг капсулы или порошок – по 1 капсуле 2 раза в день в течение 10-15 дней. ИЛИ по 1 пакетику порошка в жидкости комнатной температуры - 2 раза в день в течение 10 дней.
Но в таких случаях оптимальна предварительная диагностика
У меня как то больше на срк похоже нежели на сибр, альфо нормик при срк тоже помогает?
Нет, он показан при СИБР, при чем после дыхательного теста
В таких случаях в том числе возможно сочетание СИБР и СРК
А при срк что лучше пить?
При доказанном СРК я своим пациентам назначаю антидепрессанты плюс курсами Дюспаталин
А какие антидепрессанты? И можно ли заменить Дюспоталин на тримебутин
И почему антидепрессанты?
И какой сдать анализ на срк тость синдром раздраженного кишечника? ОАК всё в норме, капрограмму я прикрепил. Что лучше что узнать?
Виртуальную колоноскопию, УЗИ, я все делал, всё норме
В таких случаях сначала оптимально диагностировать СИБР, далее терапия, далее в соответствии с динамикой принимаем решение
Антидепрессанты модулируют работу ЖКТ
Это я понял, скажите какие я хоть почитаю за них покамис? И можно заместо Дюспоталин пить тримебутин?
Тримебутин в таких случаях я назначаю 3 раза в день, но больше предпочитаю Дюспаталин
Например, в таких случаях могут использоваться Эсциталопрам, сертралин, флуоксетин
Я почему спрашиваю, так как у меня вместе с вздутие началась тревожность, тахикардия, волнение, всё это переодически происходит, скачки не большие давления но в пределах нормы
Да, такие проявления могут быть связаны с СРК на фоне психоэмоционального дисбаланса
Антидепрессанты эти только по рецепту, что можете посоветовать не из антидепрессантов, может фито корвалол или еще что-то? Тримебутин у меня есть, я его уже пил, мне советовал гастроэнтеролог, пил линекс и энтафурил, может еще просто пропить тримебутин, а от стресса что-то подскажите без рецепта? Есть у меня Фенибут, но наверное его в этот момент не надо.
И скажите пожалуйста какой анализ сдать или какие, чтоб узнать срк или нет?
Я категорически против самолечения. В таких случаях оптимально придерживаться тактики диагностики, которую обсуждали выше🙏🏻
СРК ставим не по анализам, а по клинической картине
Так моя клиническая картина на что больше похожа тогда?
Принятый ответ
Я понимаю ваше беспокойство, но я ранее неоднократно вам подробно писала свое видение по вашим симптомам, пути диагностики и лечения, надеюсь на ваше понимание
Также по правилам сервиса у нас 3 дополнительных вопроса предусмотрено 🙏🏻
Несмотря на это я стараюсь вам помочь и отвечаю на множественные вопросы
Понял, спасибо
Здравствуйте.
Частый дискомфорт в животе, усиливающийся после еды, сопровождающийся другими симптомами (нытьем в конечностях, тахикардией и скачками давления), при нормальных обследованиях чаще всего является типичной картиной для функциональных нарушений желудочно-кишечного тракта.
Эту картину могут вызывать 2 состояния:
- функциональная диспепсия с вегетативной дисфункцией и психосоматическими компонентами (то есть тахикардией, повышением давления)
- или синдром раздражённого кишечника (СРК). Есть две формы с диареей или запорами в период обострения.
Также бывают другие внешние причины вздутия:
- Пищевая непереносимость и гиперчувствительность к некоторым продуктам
- Дефицит ферментов поджелудочной железы (например, лактазы и сахаразы)
- Искусственные подсластители
Диагностика:
1. Для того, чтобы исключить пищевую непереносимость, первым этапом диагностики является назначение low-FODMAP (например, можно ознакомиться по ссылке https://expert-clinica.ru/blog/dietalowfodmap)
2. Водородный дыхательный тест на Синдром избыточного бактериального роста. Этот анализ более специфичен, чем копрограмма или кал на дисбактериоз. Этот вид диагностики микромолекулярный, более точный. На результат анализов кала очень влияет характер приема пищи, если сказать дословно - исследуется лишь микродоля материала.
3. Анализ крови на (лактазу, амилазу), чтобы исключить ферментативную недостаточность.
По приложенным анализам критических отклонений нет. Снижение молочнокислых бактерий и бактероидов может говорить о том, что мало поступает клетчатки и кисломолочных продуктов с питанием. На этом фоне могло повыситься количество Citrobacter freundii. В таком случае, важно откорректировать питание: добавить кисломолочной продукции в рацион, овощей, фруктов, зелени или добавляются лекарственные добавки - пробиотики и/или пребиотики, например, Энтерол.
Скажите , как давно беспокоят данные симптомы? нет ли потери веса? Беспокоят чаще запоры или диарея?
Больше месяца, стул нормальный
Диареи нет вообще
Благодарю за уточнения. Чем-то уже лечились ? какие препараты принимали? какой был эффект?
Пил эспумизан, линекс, Тремебутин, энтафурил, эфекта нет. На УЗИ, виртуальной колоноскопии, ОАК, всё хорошо
как обстоят дела с реакцией на стресс? есть ли вероятность, что данному состоянию предшествовала какая-то жизненная ситуация, переезд, смена работы, смена климата и так далее?
Нет, такого нету.
Не пойму сам как связанны руки и ноги с животом, и во время вздутия, ноет все тело, не острая с именно ноющий, тонущий
Тянуший
Это называется висцеральный рефлекс. При вздутии и перерастяжении кишечника активируется тонус симпатической нервной системы. Это часть вегетативной нервной системы, отвечающая за мобилизацию организма в стрессовых ситуациях, готовя его к реакции «бей или беги», ускоряя сердцебиение, повышая давление, усиливая дыхание и направляя энергию на активное действие, работая автономно, независимо от воли человека. Она же вызывает рефлекторное напряжение скелетной мускулатуры из-за чего возникает ноющая боль в мышцах рук или ног.
Тактика может быть следующей:
- обратиться к гастроэнтерологу в клинику приветствующей доказательные подходы к лечению
- пройти назначенные исследования, в том числе, рекомендованные выше, чтобы убедиться, что органической патологии нет.
Если получены убедительные нормальные данные обследований, предполагают следующие диагностические гипотезы:
- функциональное расстройство
- синдром раздраженного кишечника с преобладанием вздутия.
Лечение заключается в стабилизации работы нервной системы, а именно с помощью препаратов можно "успокоить" перенапряженную нервную систему. Назначают минимальные терапевтические дозы антидепрессантов и эффект получается отличный. Это тот случай, когда назначают препарат не с психиатрической целью, а с целью нормальной работы нервной системы. И есть антидепрессанты, которые часто назначаются в гастроэнтерологической практике.
Я был у гастроэнтеролога, он прописан фито корвалол и норфлоксацин 400 и всё на этом
Если проблемы с лактазой и амелазой стул должен был жидкий или без разницы?
фито корвалол - это фитопрепарат, которые не содержит лекарственного вещества и не имеет достоверных данных о его эффективности. Поэтому маловероятно даст положительный эффект, некоторые подобные препараты могут усиливать раздражение кишечника из-за входящих в состав сахаров и спиртов.
норфлоксацин - это антибиотик. Целесообразность его приема под вопросом.
Безусловно, снижение этих показателей может говорить о нарушении функции поджелудочной железы.
В таком случае, чтобы подтвердить или исключить ферментативную недостаточность поджелудочной железы, рекомендуют сдать анализ кала на эластазу-1.
Сниженный показатель эластазы-1 точно может говорить о недостаточности экзокринной функции поджелудочной железы.
При недостаточности ПЖ вырабатывается меньшее количество ферментов, поэтому замедляется переработка углеводов и жиров в кишечнике. Это может приводить к брожению, вздутию и последующих описанных проявлений.
Если показатели повышены, тогда направляют на УЗИ внутренних органов, чтобы в первую очередь исключить воспаление поджелудочной железы.
УЗИ я делал неделю назад, с поджелудочной и другими органами всё хорошо
Хорошо. Самое главное - исключено воспаление.
Но функциональная недостаточность подж железы на УЗИ никаких признаков не дает. Это диагноз, который устанавливается по клиническим данным и анализам.
Кал на эластазу -1 и что ещё?
Из вышеперечисленных рекомендаций:
-Водородный дыхательный тест на Синдром избыточного бактериального роста.
- эластаза -1 кала
Я просто прочёл что при снижении этих показателей, стул должен быть жидкий, но стул у меня абсолютно нормальный
на начальных стадиях может проявляться без явной диареи, но присутствуют вздутие, тяжесть, метеоризм, дискомфорт. Диарея становится характерным и более явным признаком по мере прогрессирования состояния.
Ну уже больше месяца так, и стул нормальный, единственный анализ я делал на поджелудочную это инсулин, но он в норме.
Виртуальная колоноскопия тоже показала, поджелудочная железа обычной формы и положения. Панкреатический проток без признаков обструкции.
Загрузил протокол исследования
Посмотрите пожалуйста
Может проще купить креон попить, посмотреть как будет легче или нет, там вроде все ферменты эластаза, липаза и т.д?
Он вроде и как профилактика хорошо
Здравствуйте. При погрешности в питании или переедании рекомендуют добавить мезим 20000 МЕ (2 таблетки) на один прием пищи.
Если это легкий перекус, принимать ферменты не нужно.
Я решил попробовать креон капсулу, но не думал что станет хуже, тахикардия, диарея и ноющая боль в животе. Значит в ферментах нет недостаточности, Что в таких случаях лучше? Раньше бывало пил мезим, такого никогда не было, а креон прям удиволо. Значит всё же похоже на сибр или что это может быть, от чего вздутие? А не проблему с поджелудочной.
Стоит ли пить норфлоксацин 400?
Похожие вопросы по теме
- 28 Января 201914 ответов
- 7 Апреля 202014 ответов
- 27 Июня 202016 ответов
- 18 Мая 202117 ответов