Что вас беспокоит?
Повторная пневмония
Добрый вечер. Женщина, 88 лет, с 5 января 2026 г по 15 января 2026 находилась в стационаре с диагнозом - двухсторонняя пневмония, выписана с улучшением. Через 2 дня состояние ухудшилось, слабость, жидкий стул, поднималась температура до 38. Вызвали терапевта, было назначено лечение, антибиотики, дексаметазон. После лечения повторно вызвали терапевта, хрипы в лёгких прослушивались. Назначено было ещё лечение - все назначение препараты пропили. 14 февраля 2026 сдали анализы, флюрографию, снова двухсторонняя пневмония. Кашля нет, одышка слабо выраженная, ситуация 93. Во время приема Дексаметазона состояние улучшается, снова температура, слабость. Какие еще действия можно предпринять, какое лечение необходимо? Принимает антибиотики уже почти 2 месяца, с небольшими перерывами (до стационара принимала по назначению терапевта), в стационаре в уколах, начались уже проблемы с желудком, в т.ч. диарея. Можно ли пожилому человеку столько антибиотиков и почему не наступает улучшение?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!!
Ознакомилась с вопросом!
В данном случае это не повторная пневмония, это не значит что нужны антибиотики. Это застойная пневмония она развивается из-за сердечной недостаточности.
Диарея которая возникла связана с тем что на фоне длительного приема антибиотиков развился дисбактриоз.
Организм ослаблен, от такого количества антибактериальных препаратов.
Дексамеиазон в подобных ситуациях маскирует симптомы и как только вы его отменяете состояние ухудшается.
В данном случае необходимо корректировать сердечную недостаточность, в таких случаях необходимо посетить кардиолога
Как же быть? Обращаться к кардиологу? Какое лечение необходимо?
Подскажите пожалуйста принимает ли она какие либо препараты ?
Дексаметазон и антибиотики, название не могу сейчас сказать
От давления что-то принимает ?
Сейчас нет, раньше принимала, но потом у неё сильно упало давление, до 40, перестала принимать
Давление упало также в этот период, после выписки из стационара
Также принимает кроворазжижающее, нольпазу и что-то для печени
В данном случае здесь нужен очный осмотр кардиолога, узи сердца. В лечение входит диуретики. Что касаемо жкт необходимо начать прием Энтерола для лечения дисбактериоза по 250 мг 1 капс 2 раза в день 20 дней
Если давление низкое диуретики будет снижать еще
Спасибо
Подскажите пожалуйста обычно давление сейчас какое
100 на 70 сейчас
Такое у неё было раньше всегда
Низковат уровень давления конечно.
Т.е. если вылечить сердце, пройдёт пневмония?
Да
Это не бактериальная пневмония
Мы уже были у стольких врачей за это время и никто ни разу не сказал про сердце, мы даже не могли подумать, кардиограмма хорошая
Необходимо сделать узи сердце для оценки фракции выброс к
ЭКГ оценивает проводящую систему сердца
И при сердечной недостаточности ЭКГ может быть в норме
И на этом фоне может подниматься температура? Каждый раз, когда она перестаёт принимать антибиотики и дексаметазон, у неё температура 38
На фоне застойных явлений может присоединиться вторичная инфекция отсюда воспалительный процесс. Пока мы не уберем застой так и будет
Добрый день! У бабушки отекла левая нога. Подскажите, пожалуйста, о чем это может свидетельствовать?
Принятый ответ
Приложите фото
Фото, к сожалению, не могу приложить
Отекла ступня
Добрый вечер! Подгрузила узи сердца, можете посмотреть?
Врач узи сказала, что все в порядке
Здравствуйте. Длительный приём антибиотиков у пациентки 88лет без стойкого улучшения тревожный признак. Рекомендовал бы не продолжать еще курс, а провести повторную внимательную диагностику (инфекция либо неинфекционный процесс: застой/сердечная недостаточность, аспирационная или организующая пневмония, медикаментозная реакция) и исключить осложнения антибиотикотерапии (кандидоз, Клостридиум дифициле).
Какие рекомендовал бы неотложные и первоочередные действия: оценить клиническое состояние и сатурацию (пульсоксиметрия, ЧД). При сатурации ниже 92% госпитализация+ кислород.
Сдать кровь на общий анализ, биохимию (креатинин, печёночные ферменты), СРБ, прокальцитонин, посев крови (если лихорадка).
Повторный рентген + КТ грудной клетки без контраста (лучше) для уточнения картины (инфильтраты vs застой, ателектазы, плевральный выпот, абсцедирование).
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Подскажите, пожалуйста, с чего начать? К какому врачу обратиться либо какие анализы сдать?
Анализ крови на общий анализ, биохимию (креатинин, печёночные ферменты), маркеры бактериального воспаления СРБ + прокальцитонин, посев крови (если лихорадка).
Повторный рентген + КТ грудной клетки без контраста (лучше) для уточнения картины.
Микробиологическое исследование: посев мокроты/ингаляционной пробы (если есть мокрота) или бронхоальвеолярная/ингаляционная диагностика по показаниям, у пожилых часто полимикробная флора и госпитальные штаммы.
Исследовать на Клостридии дифициле (анализ кала) при диарее на фоне антибиотиков.
Рекомендовал бы незамедлительно привлечь пульмонолога и инфекциониста, пересмотреть показания к продолжению антибиотиков.
Если подозрение на застойную природy (сердечная недостаточность): ЭхоКГ, измерение BNP/NT‑proBNP, обзор диуретической терапии и коррекция объёма.
Если на КТ/КТ‑динамике признаки организующей пневмонии/аспирации антибиотики могут быть неэффективны; нужны другие подходы (кортикостероиды по показаниям, реальная оценка рисков).
При доказанной C. difficile специфическая терапия (в зависимости от тяжести: ванкомицин/фидаксомицин) и прекращение провоцирующих антибиотиков если возможно.
Текст для лечащего врача (скопируйте).
Уважаемый(ая) доктор, прошу рассмотреть состояние пациентки (88 лет) после длительной антибиотикотерапии при двусторонней пневмонии и назначить консилиум с пульмонологом и инфекционистом. Ниже предложенный перечень обследований и вопросы для обсуждения.
Просьба выполнить/рассмотреть: ОАК, биохимия (КК, АЛТ/АСТ), CRP и/или прокальцитонин.
BNP или NT‑proBNP, ЭКГ, ЭхоКГ.
Повторная рентгенография грудной клетки и, по возможности, КТ органов грудной клетки без контраста.
Посев крови (при субфебрильной/фебрильной температуре) и микробиологический посев мокроты (если есть).
Общий анализ кала и тест на Clostridioides difficile (токсин/антиген) при диарее.
Оценка водно‑электролитного статуса при диарее (при необходимости).
Консультации: пульмонолог, инфекционист, при признаках сердечной недостаточности кардиолог.
Вопросы для консилиума:
1. Оценить, сохраняется ли активная бактериальная инфекция или изменения на снимках обусловлены застойными/организующими/аспирационными процессами.
2. Есть ли показания к продолжению/смене антибиотикотерапии с учётом возможной резистентности? Имеются ли результаты посевов и чувствительности?
3. Следует ли прекратить/корректировать дексаметазон с учётом иммунодепрессии и риска обострения инфекции?
4. Нужна ли госпитализация и кислородная терапия при текущей сатурации, клиническом статусе?
5. Какой план по диагностике и лечению диареи на фоне антибиотиков (подозрение на C. difficile): остановка провоцирующих антибиотиков, специфическая терапия?
6. Требуется ли дальнейшая инструментальная диагностика (бронхоскопия, DMSA/радионуклидные исследования) для оценки осложнений?
Буду признательна за рекомендации по дальнейшей тактике и список приоритетных обследований/назначений.
С уважением,
(ФИО/контакты лица, передающего запрос)
А бактериальную инфекцию можно определить по общему анализу крови?
У неё только СОЭ и лимфоциты не в норме, я прикрепила
Я смотрел анализ. По анализу крови: общий анализ крови (ОАК) сам по себе не даёт надёжного ответа есть ли бактериальная инфекция. Он даёт подсказки, но требует дополнительных тестов и оценки клиники.
Что означает текущая картина: Лейкоциты 11,45 лёгкий лейкоцитоз, но не специфичен. Нейтрофилы не повышены- отсутствие выраженного нейтрофильного ответа снижает вероятность классической острой бактериальной инфекции, но не исключает её.
Лимфоциты 16 (снижены) у пожилых и при стрессе, стероидах, вирусных инфекциях лимфоцитов часто мало.
СОЭ 32 неспецифический маркёр воспаления медленно реагирующий, застоя- повышается при инфекции, воспалении, опухолях, при возрастных изменениях (показатель неспецифический, реагирует на многие факторы).
Что дополнительно эффективно сделать, чтобы решить вопрос о бактериальной инфекции: СРБ и/или прокальцитонин это именно маркеры септического воспаления (бактериального) - помогают отличать бактериальную инфекцию от неинфекционного воспаления, прокальцитонин особенно полезен при сомнениях.
Посев крови (если лихорадка), посев мокроты/исследование мокроты, при необходимости бронхоальвеолярная диагностика.
У пожилых иммунный ответ может быть смазан- иногда лейкоцитоз и нейтрофильный сдвиг выражены слабее.
При приёме кортикостероидов (дексаметазон) картина крови и температура могут искажаться (стероиды повышают лейкоциты, уменьшают лимфоциты, маскируют симптомы).
Хронические заболевания (сердечная недостаточность, атеросклероз и т. п.) и длительный приём антибиотиков тоже влияют на показатели.
Спасибо большое
Принятый ответ
Здоровья и Удачи!
Здравствуйте!
Так принимать антибиотики не рекомендуется. Организм истощается. За 2 месяца приема антибиотиков бактерии стали к ним устойчивы. На фоне антибиотиков и гормонов в легких могло развиться грибковое воспаление. Антибиотики на грибы не действуют. Диарея связана с тем, что антибиотики убили полезную флору в кишечнике.
В таких случаях рекомендуют вызвать скорую помощь для госпитализации, в условиях стационара необходима смена антибиотика, посев мокроты, коррекция микрофлоры кишечника, капельницы с питательными смесями, витаминами группы В, препаратами калия, магния.
Здоровья Вам!
Есть ли еще вопросы?
Сегодня у бабушки отекла левая нога, о чем это может свидетельствовать?
При сниженной активности, обезвоживании и воспалительном процессе велик риск образования тромбов в ногах.
Также в таких случаях возможно нарушения оттока лимфы, рожистое воспаление, заболевания суставов.
Нельзя массировать ногу, растирать, ставить компрессы, ногу лучше приподнять.
В таких случаях рекомендуется вызвать скорую помощь, в стационаре должны сделать УЗИ вен нижних конечностей.
Спасибо
Здоровья бабушке!
Принятый ответ
Здравствуйте, в данном случае это точно не бактериальная пневмония и пневмония ли вообще большой вопрос. Скажите кашель присутствует у нее ,если да,отходит ли мокрота? Не исключено грибковое поражение,для этого рекомендуется сдать анализ мокроту на флору и чувствительность к антибиотикам
В предоставленных документах увидела только рентген,не проводилось КТ лёгких? Если нет , рекомендуется пройти. Также рекомендован осмотр кардиолога,т.к на рентгене описываются застойные явления. Это либо сердце либо печень,возможно тут нужны диуретики
КТ не делали, только рентген, кашля нет, небольшая одышка, сатурация 93
Сегодня еще отекла левая нога, ступня, начиная от косточки, отек идёт к пальцам
Тоже говорит за сердечную недостаточность,ее надо размачивать. Вообще такой уровень сатурации требует госпитализации,попробуйте госпитализироваться в кардиологический стационар
Спасибо большое за рекомендации
Скорейшего выздоровления 🌸
Добрый вечер! Подгрузила узи сердца, можете посмотреть?
Врач узи сказала, что все в порядке
Добрый вечер,УЗИ допустимое,изменения вероятнее всего связаны с возрастными изменениями,фракция выброса левого желудочка сохранена,ввиду этого сердечная недостаточность маловероятна. Но в любом случае лучше очный прием кардиолога.
И искать другие причины застойных явлений,для этого контроль анализов общий анализ мочи ,креатинин ,мочевина,АЛТ,АСТ и КТ лёгких. Сейчас пересмотрю документы ,когда последний раз сдавались анализы
Как отечность, динамика отрицательная или положительная есть?
Пересмотрела прикрепленные документы. В январской выписке из пульмонологического отделения в анализах повышение креатинина и мочевины,вам что либо говорили об этом? Креатинин и мочевина отражают работу почек,если почки страдают идёт повышение этих показателей. При таких цифрах само собой рекомендуется УЗИ почек ,даже если со стороны мочевыделительной системы нет жалоб
Отёки сохраняются
Про почки ничего нам не говорили
Из-за почек тоже может быть застой в лёгких?
Если почки не справляются со своей функцией отеки могут быть везде. Также и при печеночной недостаточности может быть Поэтому лучше сделать контроль всех анализов
Общий анализ крови и СРБ свежие
Остальное лучше повторить
Общий анализ мочи
Глюкоза крови, гликированный гемоглобин ,креатинин,
мочевина,АЛТ,АСТ, общий белок
УЗИ почек
Понимаю ,что бабушка возрастная и скорее всего устала от всех обследований,но надо разобраться в причине и лечить причину,а не симптомы 🙏
Большое спасибо
Да, проблема её возить, она с трудом поднимается по лестнице
Это и опасно к сожалению ,т к сатурация низкая. По возможности,лучше бы ее госпитазировать,конечно
Так вот, лежала ведь
Не очень помогло к сожалению
В нашем городе не очень с больницами)
А с участковым терапевтом?
Смотрите,возможен такой вариант, сдать анализы крови на дому,и в зависимости оттого какие результаты будут,решать дальнейшую тактику,если креатинин и мочевина так же повышены однозначно узи почек,если повышены АЛТ и АСТ- УЗИ брюшной полости. Если повышен гликированный гемоглобин -консультация эндокринолога
Анализы на дому может организовать участковый терапевт или же вызвать самим с частной лаборатории.
В поликлиниках нашего региона также есть переносные УЗИ аппараты,т.е специалист с поликлиники приезжает на дом и смотрит
Да, мы вызвали на завтра на дом медсестру для забора крови
А терапевт сегодня приходил, продлил антибиотик и дексаметазон
Получается она два месяца на антибактериальной терапии?
Да
В стационаре кололи
В остальное время в таблетках
С конца декабря
Просто использовались такие сильнейшие антибактериальные препараты разных групп,если б это была бактериальная пневмония,от нее б ничего не осталось,
Пневмония ещё бывает грибковая,в таком случае антибактериальная терапия только усугубляет ситуацию.
К тому же большинство антибактериальных препаратов нефротоксичны,т е имеют пагубное влияние на почки
Длительное применение дексаметазона может приводить к таким побочным эффектам как одутловатость лица,мнимое ожирение,а так же пагубное влияние на весь организм. Дексаметазон является препаратом скорой помощи,а не постоянной терапией
И дексаметазон
Зайдите к заведующей и попросите врачебную комиссию совместно с вашим терапевтом для решения вопросов дальнейшего лечения
После получения свежих анализов конечно
Большое Вам спасибо!
Принятый ответ
Дай бог бабушке скорейшего восстановления 🌸
Спасибо!
Здравствуйте!
При анализе ситуации складывается такая картина: по динамике рентгенографии в стационаре первоначально описывается двусторонняя нижнедолевая пневмония, при выписке рентгенологическое улучшение - пневмонии не описано.
Далее 14 февраля в заключении снимка описывается двусторонняя пневмония с указанием на застойный характер.
На практике чаще всего это обозначает, что с высокой степенью вероятности имеется сердечная недостаточность, когда работа сердца ослаблена, из-за чего жидкость скапливается в нижних отделах лёгких, также на фоне этого процесса могут отекать ноги.
Соответственно, скопление жидкости - это предрасполагающий фактор для рецидивов воспаления.
Поэтому в подобных случаях рекомендуется выполнить ЭХО КС, выполнить свежее ЭКГ и проконсультироваться с кардиологом - высока вероятность назначения мочегонных препаратов, которые постепенно выведут лишнюю жидкость из организма.
Также рационально обсудить вопрос о госпитализации.
Здоровья вам!
Здравствуйте
Большое спасибо
Рада помочь!
Подскажите еще, пожалуйста
Записались на узи сердца, потом пойдём к кардиологу
Какие анализы еще нужно сделать для полноты картины для кардиолога?
Оптимально выполнить - общий анализ крови, СОЭ, СРБ, глюкоза, общий холестерин и липидный профиль, АСТ, АЛТ, билирубин, ЩФ, ГГТП, креатинин, мочевина, ЭКГ, ЭХОКС.
Спасибо
Добрый вечер! Подгрузила узи сердца, можете посмотреть?
Врач узи сказала, что все в порядке
Кардиограмму делали ранее, недавно, тоже в порядке
Принятый ответ
Здравствуйте!
Посмотрела заключение ЭХО, ничего критичного нет, в такой ситуации вероятность сердечной недостаточности мала
Похожие вопросы по теме
- 18 Сентября 20194 ответа
- 16 Октября 201916 ответов
- 21 Декабря 20191 ответ
- 16 Апреля 20201 ответ