Что вас беспокоит?
Помогите разобраться, с чем связаны боли
Здравствуйте! Прошу помощи и совета. Уже больше месяца мучаюсь от болей в районе делчного пузыря (правое подреберье). Писала нам сайте. Непосредственно посещала гастроэеиеролога. Та мне прописала желчегонные (урсофальк и фурами). Но от них началась диарея и сильные боли в правом боку. Прекратила принимать препараты. Сейчас пью мебеверин и ношпу. Но тем не менее боли не снимаются. Даже в ампуле выпила ношпу. А толку ноль. Сегодня утром колики, подтягивания, дискомфорт. Выпила мебеверин с ношпой. Поела, нот после еды сильная тяжесть, дискомфорт в эпигастрии и как-будто захотелось в туалет (хотя утром ходила). Ощущаю боль в подреберье регулярно, особенно при наклонах. И еще заметила, что когда начинаю слегка надавливать на эту зону, тоже боль и неприятное ощущение. Но при этом при поколачивании не болит. Также боль отдает под лопатку. Из обследований: в феврале ОАК и биохимия крови. В начале марта УЗИ б. п. (Там нашли взвесь). Потом в марте орятьтанплизы крови. Потом ФГДС. В конце марта опять УЗИ (уже без взвеси). Также сдала на фекальный кальпротектин и на скрытую кровь. Результаты отрицательные. Подскажите пожалуйста, что еще нужно исследовать? Какие еще анализы сдавать? И почему даже спазмолитики не снимают боли? Боли еще и в желудке. Болит, тяжесть, вчера тошнило весь день. Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Доброе утро, Юлия.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Я задам вам уточняющие вопросы.
А что у вас было со стулом до приема урсосана?
Сколько вы уже принимаете мебеверин по времени?
Врач-невролог вас не консультировал?
Вздутие живота, метеоризм беспокоит вас?
Как вы ночью спите?
Анна Михайловна, здравствуйте! Вздутие порой бывает, но оно у меня в принципе часто бывает (СРК). Со стулом все нормально. Иногда бывают запоры, но в целом ходу каждое утро до работы нормально в туалет. Ночью сплю тоже вроде не беспокоить (хотя в начале марта беспокоило временами). Симптомы каждый раз менялись, единственное, что боль в правом подреберье не проходила. Грешила на желудок, но после ФГДС немного успокоилась, но учились боли в правом подреберье. Мебеверин пью уже неделю 2 раза в день. И ношпу 2 раза в, день. Еще тримедат. Вот сейчас боль ушла, но уже вечер почти. И с момента приема лекарств прошло 7 часов. И так у меня каждый день. На работу хожу как нам пытку ( приходится сидеть 8 часов).
Анна Михайловна, метеоризм был на прошлой неделе. Вот вспомнила. Но потом проходило. В принципе из всего самого неприятного это вот эта боль в подреберье. Иногда бывает и слева под ребрами болит. Второй раз специально попросила в лаборатории посмотреть амилазу. Она в норме. Ну вот еще коптограмму еще не сдала.
Юлия, ну здесь в целом может быть и неврологическая проблема.
Межреберная невралгия например.
Я бы врачу-неврологу вас показала сперва.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
Провести диагностику хеликобактерной инфекции, выполните 13С-уреазный дыхательный тест.
Который требует соблюдения подготовки к исследованию.
На фоне полной отмены препаратов ипп (омепразол или рабепразол или нексиум или нольпаза), через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или новобисмол) и антибактериальных препаратов через 4 недели.
Колоноскопию выполните с учетом возраста;
Анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа;
Скрининг целиакии: IgA общий, IgA к тканевой трансглутаминазе.
Консультация врача-невролога;
Регистрация электрокардиограммы.
Посмотрите ферритин, В12, В9.
И может оказаться эффективным:
Пепсан р согласно инструкции принимается по 1 саше 3 раза в день,за 30-40 минут до приема пищи, желательно перед тестом на НР отменить за 1-2 дня, в течение 14 дней, можно до месяца принимать;
Бускопан вместо мебеверина согласно инструкции принимается по 1 таб. 3 раза в день, до еды или после, в течение 2х-4х недель.
И оценить результат.
Анна Михайловна, колоноскопию два года назад проходила. Там все было чисто. А анализы не показывают кишечник? Я имею в виду анализы кала?
Анна Михайловна, скажите, а вот дискенезия желчевыводящих путей может быть? Пишут, что она бывает двух типов. Гипо или гипер. Рекомедуют УЗИ с завтраком пройти.
Юлия, нет таких понятий как гипо и гипермоторная дискинезия, они давным-давно уже устарели и уже не используются в медицине.
А при УЗИ с нагрузкой используют разную нагрузку, как мы можем объективно оценивать эти результаты?
Я думаю, что здесь в первую очередь следует исключить неврологическую проблему.
Посмотрите еще амилазу панкреатическую, липазу крови, амилазу мочи, панкреатическую эластазу-1 в кале - сдаем строго оформленный стул.
+ рекомендации выше.
Анна Михайловна, анализ мочи какой фермент выявляет? И скажите, если я в марте пила креон несколько дней, могло ли жто исказить результаты биохимии?
Юлия, смотрим амилазу мочи.
Нет, мало вероятно.
Анна Михайловна, хорошо. Сдам. Думала это только в крови амилазу смотрят.
Юлия, будьте здоровы!
Храни Вас Бог!
Не болейте никогда!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Здоровья вам!
Анна Михайловна, спасибо Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте! Согласно описанной картине можно предположить функциональное расстройство верхних отделов ЖКТ и кишечника, в основе которого лежит нарушение местной чувствительности (боль в области желудка, да и в целом в любом отделе живота), а так же нарушение перистальтики (тяжесть в животе, особенно после еды). Чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете. А обследовались ли на СИБР (синдром избыточного бактериального роста)?
Дарья Андреевна, здравствуйте! На СИБР анализ не сдавала. Скажите, а боль в правом подреберье и тошнота с кем могут быть связаны? И можно ли сделать УЗИ желчного с нагрузкой?
Дарья Андреевна, скажите, а вот со вчерашнего дня еще стала тошнота после приема пищи. Это может быть связано с желудком или поджелудочной? В УЗИ пишут про диффузный изменения. Как понять, если панкреатит? Или может недостаток (избыток) желчи влияет?
Юлия, как раз с СИБР и могут быть связаны симптомы, поэтому обычно рекомендуют пройти дыхательный водородный тест на СИБР. УЗИ с нагрузкой в современной гастроэнтерологии не несет диагностической значимости. Вообще тошнота чаще несет центральный генез (на фоне повышенного волнения, например), но не связана с патологией жкт напрямую.
Хронический панкреатит довольно редкий диагноз, поскольку для него характерно наличие органического изменения органа, например, наличие кист, кальцинатов в железе, атрофия железы, изменения со стороны общего панкреатического протока (чего как раз по узи не описано)
Дарья Андреевна, при СИБР будут колики в желчном? Потому что у меня в оснвном именно этот симптом. Диареи и запоров нет. В туалет хожу раз в сутки. Но колики в районе желчного не проходят. Даже сейчас вот пишу, а у меня прям кольнуло резко.
Юлия, в области желчного как раз проходит и кишечника, поэтому пациенты часто интерпретирует симптомы как боль именно в желчном пузыре, стул при этом может быть и в норме (это не показатель). Боль, связанная с желчным не колющая, она имеет четкие критерии-это боль изнуряющая, длящаяся более 30 минут(!), пациенты такие особо не выжидают время, едут сразу в приемник. А при глубоком вдохе, изменении позы появляется покалывание?
Дарья Андреевна, у меня как раз более 30 минут. Сегодня на работе вообще почти весь день болело. При положении тела, да, появляется боль. Вот нагнулась зарядку вытащить, и тянущих боль возникла. Вот равю телом, и тоже слегка побаливает (как легкий дискомфорт). И в животе сейчас как газы (пучит живот).
Дарья Андреевна, при вдохе брли не почувствовала. В целом сейчас ощущение тянущих боли, дискомфорта в правом подреберье. Также в, желудок слегка побаливает. Как жжение небольшое.
Дарья Андреевна, подскажите пожалуйста, а если поколачивании по органу, в области желчного, боль при патология желчного должна возникнуть?
При поколачивании боль в правом подреберье может возникнуть и от газов в кишечнике, поэтому не ориентируемся на этот симптом🙏🏻 все равно важно исключить СИБР, если СИБр нет, то предполагается синдром функциональной боли. А как давно мебеверин принимаете?
Дарья Андреевна, мебеверин уже неделю принимаю. Сейчас вдруг стал вообще правый бок болеть. Скажите, а на сколько можно верить исследованию УЗИ? И почему на разных аппаратах УЗИ немного разные результаты по желчному?
Дарья Андреевна, а как понять "Синдром функциональной боли"?
Юлия, недели мало, чтоб делать выводы, обычно принимают 4-8 недель препарат. Синдром функциональной боли-это когда причин объективных для боли нет, а боль есть, в основе нарушение восприятия сигналов от органов ЖКТ мозгом.
Разные результаты по желчному, тк разные аппараты, разный врач описывал, видимость разная, возможно, газы в кишечнике давали помеху при измерении
Похожие вопросы по теме
- 18 минут назад1 ответ
- 55 минут назад5 ответов
- 2 часа назад2 ответа
- 2 часа назад3 ответа