Что вас беспокоит?
Камни желчного пузыря 80%, хр. панкреатит, гастрит,
Давно беспокоил метиоризм (примерно год), тяжесть в желудке после приёма некоторой пищи, но боли не было. После гастроскопии 8.02.26 припила по рекомендации терапевта омез и висмут, после чего добавились тупые боли после практически любого приёма пищи. Сделала УЗИ брюшной. Оказалось 80% жп заполнено камнями + хр панкреатит. Терапевт гонит к хирургу удалять жп. Сходила на консультацию к гастроэнтерологу - предложила побороться за жп, выписала урсосан. Я почитала инструкцию урсосана - пишут применять только до 50% камней в жп и только не рентгенположительные, а холестериновые камни. Как узнать, какие у меня? И можно ли всё-таки при 80%? Врач сказала, что урсосан уменьшит и холестерин, сейчас он 6.2. Гастроэнтеролог также посоветовала мезим для поджелудочной. Этого достаточно? Не надо ли как-то ещё полечить её? Для меня эти диагнозы - шок, ни у кого из родных ничего похожего не было, веду практически здоровый образ жизни ( без алкоголя, жирных тортов, газировок), хотя пф, конечно, приходится употреблять. Ещё до узи бп терапевт выписала итомед, 3р в день, помогает, тяжесть и боли после еды меньше. Метеоризм остаётся, иногда принимаю симеотик. Надо ли и дальше принимать итомед? Или возможно есть какая-то терапия для всех моих проблем? Ещё такая деталь: 20 марта сдавала оак, были повышены лейкоциты, но ничего не болело. В апреле показатели уже нормальные.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Хронический панкреатит довольно редкий диагноз, поскольку для него характерно наличие органического изменения органа, например, наличие кист, кальцинатов в железе, атрофия железы, изменения со стороны общего панкреатического протока. Описано что-либо подобное по узи? Могу ознакомиться с самим протоколом?
Согласно клиническим руководствам прием урсодезоксихолевой кислоты (урсосан) при множественных и/или крупных камнях более 10 мм противопоказан, поскольку имеется риск вклинения камня в шейку желчного пузыря и развития острого воспаления (острого холецистита), который лечится путем экстренной операции. 80 процентов заполнения-это практически отключенный желчный пузырь, желчеотток нарушен, что и приводит к нарушениям со стороны кишечника (возможно вздутие, метеоризм, нарушение стула и тд). Чтоб проверить плотность камней, порой назначают КТ органов брюшной полости, в основе КТ лежит ренген, если камни «мягкие», то по КТ их не увидят, но само по себе исследование все равно не изменит тактики, плотность камней уже не так важна, если процесс настолько распространен, поэтому рекомендуют очную консультацию хирурга (!)
Спасибо за ответ. Документы (гастроскопию, узи бп и консультацию гастроэнтеролога) прикрепила. Камни небольшие, хотя их много.
Удаление жп как-то изменит ситуацию с болью после еды, тяжестью, мериоризмом?
Да, небольшие, но вот количество большое, к сожалению, на практике такое не растворить. Удаление желчного часто нормализует проблему со вздутием и другими симптомами. Вы возраст указали 60 лет, а колоноскопию Вам предлагали сделать?
Нельзя исключать и СИБР, он часто развивается при нарушенном желчеоттоке, может быть рекомендовано также пройти дыхательный тест на СИБР
Да, колоноскопию делали, вместе с гастроскопией. Описание в одном документе. 08.02.26.
Тест на СИБР может терапевт выдать? Это сейчас или после удаления жп?
Прекрасно, увидела! Тогда точно я бы остановилась на теории связи нарушенного желчеоттока и возможного развития СИБР, решение-консультация хирурга+ тест на СИБР
Спасибо. Но если удалить жп, желчеотток останется нарушенным?
Глобально, то, конечно, отток не работает так, как при желчном, однако билиарный тракт все равно адаптируется к новым условиям
Принятый ответ
Здравствуйте!
Прием Урсосана при множественных камнях противопоказан, и зачастую это бессмысленная трата времени. Имеется риск, что мелкие раздробленные камни могут попасть в проток, и вызвать воспаление шейки и нарушение оттока. Заполненные до 80% это много. И единственная целесообразная и безопасная тактика, это удаление желчного пузырях.
Для определения плотности камня, рекомендуется проведение КТ органов брюшной полости. Но с практически полным заполнением желчного пузыря камнями, в проведении КТ нет необходимости.
Рекомендуется еще раз очная консультация хирурга чтобы определиться с дальнейшей тактикой, и по возможности обсудить вопрос о целесообразности проведения плановой холецистэктомии (удаление желчного пузыря ).
По поводу панкреатита. Данных за него по УЗИ не вижу, просто есть диффузные изменения, но они и могут быть на фоне желчекаменной болезни, а так же при избыточном газообразовании затруднена визуализация поджелудочной железы, и тогда могут указывать подобные изменения.
В таких случаях, может быть рекомендовано периодически принимать Дюспаталин 200 мг 2 раза при болях.
Спасибо. А при удалении жп поджелудочной станет легче? Или уже ничто не поможет?
Тяжесть и боли, естественно должны уменьшиться.
Какое то время понадобится адаптация организма, придерживаться диеты. Потом после адаптации все нормализуется.
То что имеется метеоризм, не исключается, что на фоне нарушения оттока желчи, развился синдром избыточного бактериального роста в кишке. Может быть рекомендовано сдать дыхательный водородно-метановый тест с лактулозой на исключение СИБР.
Если будет положительный результат, то проводится санация противомикробными препаратами. Если результат отрицательный, то скорее всего, метеоризм связан с нарушением моторики.
Т. Е. боли и тяжесть связаны с жп? Сначала надо его удалить, потом смотреть, что будет? До операции мне принимать итомед, как и принимала, или добавить дюспаталин?
При желчекаменной болезни, Итомед назначается очень осторожно. Но не противопоказан. Так как это прокинетик и стимулирует моторику. Если он простимулирует моторику желчного пузыря, то боли могут усилиться.
Дюспаталин добавить, да, он расслабит гладкую мускулатуру, и снимет боли.
Боли более вероятно, что связаны с желчным пузырем. А тяжесть это симптом диспепсии. Он может и сам по себе появляться, а может быть проявлением желчекаменной болезни вследствие нарушенной моторики.
Даже если боли в районе желудка, прям по центру? Тянущие.
Да, конечно. При множественных камнях, боли могут быть не только в правом подреберье, но и часто бывают по центру, и в области спины еще могут быть . По центру там протоки открываются в двенадцатиперстную кишку.
Желудок сам по себе болеть не может, это не желудочные боли. Боли в комбинации с тяжестью, больше вызывают подозрение в отношении желчекаменной болезни (ЖКБ).
Так же , ЖКБ, часто вызывает диспепсию. Как уже указала выше. Тяжесть , и боли, могут быть связаны именно с диспепсией на фоне ЖКБ.
Спасибо за терпеливое объяснение. Одно остается непонятным: если жп удалить, почему самочувствие будет лучше? Что сейчас нет желчи, что после удаления её не будет.
Почему не будет? Желчь вырабатывается печенью. И через протоки поступает в желчный пузырь. Желчный пузырь это просто резервуар для хранения желчи. Он сокращается при приеме пищи, чтобы через желчные протоки выделить желчь в двенадцатиперстную кишку для переваривания пищи.
Если желчного пузыря не будет, то просто желчь постоянно будет вырабатываться из печени через протоки в двенадцатиперстную кишку.
И так как она будет постоянно вырабатываться, то нужно будет следить за питанием, чтобы не было длительных интервалов между приемами пищи. Питаться часто и дробно, чтобы излишняя желчь была направлена на переваривание пищи, а не раздражала слизистую ДПК и не поступала дальше в кишечник , вызывая тем самым послабление стула.
Спасибо, стало понятно! Врач г/э на очном приёме назначила разо и ребомипид. Надо их сейчас принимать?
Разо можно да. Он снизит раздражение слизистой, и может помочь немного уменьшить боли.
Показаний особых для Ребамипида не вижу. Но если уже приобрели, то можно пропить, хуже не будет. Обычно он назначается для восстановления слизистой желудка при эрозиях, а точнее после лечения эрозий для профилактики
А можно разо заменить омезом? Он у меня остался с прошлого раза.
Да, можно, учитывая, что нет эрозий и язв. Это одна группа препаратов, действие почти одинаковое. Просто Разо более нового поколения и чуть быстрее работает, но в целом почти одно и то же.
Спасибо.!
И ещё: дюспатолин - спазмолитик. Можно ношпу вместо него? Просто она есть уже )
Нет. Тут, я бы все же отдала предпочтение Дюспаталину. Во первых его можно длительнее принимать, а НоШпа только на ситуационный прием. Во вторых, Дюспаталин улучшает моторику ЖКТ. НоШпа только снимает спазмы
Ага, поняла. Улучшение моторики не вызовет стимуляцию моторики желчного?
Дюспаталин через расслабление моторики работает.
А например Итомед через стимуляцию .
Поэтому действие разное на моторику
Огромное спасибо.
Будьте здоровы и берегите себя 🙏🏼
Здравствуйте.
Если по УЗИ желчный пузырь заполнен камнями примерно на 80%, вероятность их растворения урсодезоксихолевой кислотой считается невысокой. Урсосан обычно рассматривают при небольших холестериновых камнях и сохраненной функции желчного пузыря. Определить состав камней можно косвенно по данным УЗИ и более точно по КТ: рентгенположительные кальцинированные камни растворению не подлежат. Поэтому в описанной ситуации консультация хирурга оправдана, особенно если появились боли после еды.
Хронический панкреатит по одному УЗИ не устанавливают. Для подтверждения обычно оценивают клиническую картину, КТ или МРТ и лабораторные показатели. Если нет снижения веса, частого жирного стула и признаков внешнесекреторной недостаточности, одного Мезима может быть вполне достаточно, а иногда ферментные препараты вообще не требуются постоянно.
Итомед (итоприд) часто применяют по 50 мг 3 раза в день курсом 4-8 недель при тяжести после еды и нарушении моторики желудка. Если на его фоне стало лучше, продолжение курса допустимо.
Метеоризм чаще связан с нарушением пищеварения, моторики кишечника или СИБР.
Какого размера камни по УЗИ? По возможности прикрепите протокол УЗИ органов брюшной полости.
Спасибо. Протокол прикрепила. 5-7 мм.
Удаление жп как-то поможет решить проблему с болями и тяжестью после еды, метиоризмом?
При множественных конкрементах 5-7 мм, занимающих большую часть объема желчного пузыря, шансы на успешное растворение Урсосаном крайне низкие. Наличие акустической тени говорит о сформированных камнях, а не о билиарном сладже. Поэтому консультация хирурга выглядит более обоснованной, чем длительная попытка растворения камней.
Боли после еды вполне могут быть связаны с желчнокаменной болезнью. В этом случае холецистэктомия нередко приводит к исчезновению или значительному уменьшению болей. Метеоризм может быть связан с нарушением моторики ЖКТ или СИБР. Поэтому его полное исчезновение после операции гарантировать нельзя.
Поняла про удаление. Надо ли мне сейчас, до операции, принимать препараты, понижающие холестерин?
Наличие камней не является показанием для приема препаратов, снижающих холестерин. Решение принимают по результатам полной липидограммы и оценке сердечно-сосудистого риска. Поэтому этот вопрос лучше обсудить с терапевтом после получения показателей ЛПНП и других фракций холестерина.
Показания есть, 6.2. Мне назначила терапевт вазоспонин, но у меня как раз начались боли в желудке, и я приём прекратила. Надо ли или можно ли возобновить приём с учетом данных узи?
При наличии показаний прием препарата можно возобновить, если боли в желудке не были связаны с его приемом. Наличие камней в желчном пузыре и жировой инфильтрации поджелудочной железы не является противопоказанием к лечению повышенного холестерина. Если после повторного начала приема боли возобновятся, стоит обсудить с терапевтом замену препарата или выбор другой схемы лечения.
Спасибо.
Похожие вопросы по теме
- 5 Апреля 20202 ответа
- 7 Апреля 202035 ответов
- 19 Июня 202118 ответов