Что вас беспокоит?
ЖЭС, холтер
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Возможно ли по холтеру определить, где источник ЖЭС? Прилагаю фото этих ЖЭС
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Да, по виду экстрасистол можно косвенно предположить, с какого именно желудочка они идут.
И если посмотреть именно этот отрывок, то тут экстрасистола идет с левого желудочка.
Но когда сердце здоровое, количество экстрасистол небольшое, это не представляют опасности, не зависимо от очага .
Если есть вопросы, рада ответить!
Здравствуйте, а можно ли понять более точную её локализацию? Я так понимаю, что это играет роль и может влиять на тактику лечения?
Нет, точнее нельзя.
А какое общее число экстрасистол?
А почему точнее нельзя? Как тогда точнее понять?
Я делала холтер такой, мини, Vittapio, 7 суток, из-за того, что у меня регулярно возникли неприятные ощущения этих провалов/кувырков. Там мне написали, что за все время было 87 мономорфных ЖЭС, но откуда они, там не могут сказать, там три канала всего.
Поэтому я сделала холтер 12 каналов, чтобы понять это. В итоге которого мне написали, что у меня 6 ЖЭС двух морфологий с разными QRS и сцеплением от 370 до 960. Меня это очень сильно встревожило. Приложен в распечатке только один пример, который я здесь прикрепила, таких было 4 и других ещё 2
Смотрите, у вас описана абсолютно нормальное число экстрасистол. И когда здоровое сердце, абсолютно нормальное число экстрасистол, неважно, какой они морфологии. Это не несет никакой в подобных случаях клинической значимости, тем более норму никто не будет лечить, это раз. И при норме никто не смотрит, откуда эти экстрасистооы.
По холтеру мы можем увидеть лишь левый или правый желудочек, более детально уже решается при помощи электрофизиологических исследованиях, которые в данном случае не показаны.
Скажите, сами по себе треводны?
Да, я тревожна. И сейчас я очень встревожена тем, что эти ЖЭС запустят ФЖ
Нет, смотрите, это так не работает.
ФЖ- это патология, которая развивается при структурно нездоровом сердце, чаще это ибс, кардиомиопатии.
Экстрасистолы его в сердце всегда, мономорфные полиморфные, неважно, в норме их может быть до 1000. Это нормальная часть работы сердца. А нормы не трансформируется в патологию
Я прочитала ещё вот «Other electrophysiological characteristics may significantly impact risk assessment. Notably, interpolation refers to a situation where the PVC does not reset the sinus node and is not followed by a compensatory pause. Additionally, a highly irregular coupling interval can have distinct implications as short intervals from the native QRS complex to PVCs may elevate the risk for malignant arrhythmias through the R-on-T phenomenon. Conversely, long coupling intervals can increase the risk of ventricular dysfunction» - и то, что вставочные - это плохо, и то, что разное сцепление тоже плохо и несет риск этих ранних ЖЭС. А у меня напмсано что сцепление от 370 до 960
Даже вставочные являются плохим знаком лишь при 1. Патологии сердца по УЗИ
2. Патологическом количестве ибс
Патологическом количестве экстрасистол, извините, опечатка
Ну а интервал сцепления? Получается, что если у меня он от 370 до 960, а на другом холтере при ЧСС 133 был вообще 340, значит он может рандомный быть
Не важно, какой он! Ведь у вас абсолютно нормальное число экстрасистол.
Не нужно искать в норме патологию. Если разово поболит живот, это же не значит, что есть рак. Вот тут также.
Но везде пишут, что ранние ЖЭС = ФЖ
И что нет разницы, сколько их там, хоть одна
Я вам отвечаю, исходя из того, что пишут в подтвержденных медицинских документах. И все четко, в здоровом сердце, когда нет ибс, нет атеросклероза и их абсолютно нормалтнле количество, рисков нет
Ну и вот я прочитала ещё «Очень редко "доброкачественные" ЖЭС, воз-никающие из волокон Пуркинье, могут привести к полиморфной ЖТ или ФЖ из-за их короткого интервала сцепления между сокращениями [509, 510].
У таких пациентов злокачественное течение требует агрессивного лечения»
Понимаете, вы вырываете из контекста фразы.
Риски есть у тех, у кого есть семейный анамнез внезапных смертей.
Вставочные экстрасистолы сегодня есть, завтра нет, и когда сердце здоровое, и количество экстрасистол нормальное, это не трактуется как повышение риска.
А вставочные = ранние?
Нет, не всегда
Ну я вообще думала, что вставочные и ранние - это совершенно разное. Теперь мне стало ещё тревожнее)
Я думала, что ранние - это только если ЖЭС начинается до того, как закончится интервал qt
Смотрите, вам все коллеги пишут, что неважно какие экстрасистолы, когда здоровле сердце. Вы пытаетесь зацепиться за мысль, что с вами что-то не так. Даже находя информацию в медицинских источниках, но многие фразы просто вырываете там из контекста.
Все статьи и протоколы по ЖЭС гласят строго, : опасно, если свыше 40 тыс, если ибс, кардиомиопатия, и в роду есть внезапные сердечные смерти.
У вас здоровое сердце, отсутствие сахарного диабета, ибс, абсолютно нормалтное число экстрасистол, и не имеет значение их морфология, в таких случаях мы не берем их в расчет. Нужно просто принять тот факт, что с сердцем все в порядке, а вот кардионевроз требует внимание профильного специалиста.
Меня это тревожит, потому что везде выделяют «ранние ЖЭС» и пишут о том, что не важно какое их количество.
И я не понимаю, почему от меня как будто открещиваются.
Помимо всего этого, у меня в анамнезе - саркоидоз легких и бОльшей части лимфоузлов, и я переживаю, чтобы он не вернулся ударом по сердцу.
Также эти ЖЭС начались внезапно, перед этим примерное за 1-2 недели у меня были проблемы с жкт, может вирус какой-то или что-то подобное, и потом внезапно я начала регулярно чувствовать эти ЖЭС.
Никто не открещивается. Просто в доступе большинство информации написано не врачами, не по современным исследованиям и протоколам. И они все четко гласят, что нет никакой угрозы жизни.
Исходя из описания, имеется выраженная тревога. И с этой тревогой нужно работать. Если все врачи говорят, что все в порядке, никто не будет намеренно открещиваться от пациента, у кого были бы проблемы.
Здравствуйте, ещё такой вопрос, если у меня часть этих как будто провоцируются определенными действиями, например, глоток холодной воды натощак, или наклон вперед, или наоборот если плотно поесть, это может что-то значить?
Нет, экстрасистолы могут у здороввх людей возникать в ответ на определенный стимул, но при нормальном их общем количестве это не несет какой то жизненноважнлй информации
Принятый ответ
Кристина, здравствуйте!
При отсутствие структурных изменений сердца не имеет значение источник экстрасистол , из правого или левого желудочка (в данном случае, вероятнее всего экстрасистолв из левого желудочка );
У всех здоровых людей могут возникать экстрасистолы , они не опасны, особенно если результаты УЗИ сердца в норме.
Экстрасистолы или повышенная чувствительность к ним могут быть вызваны тревожностью, стрессом и дефицитом некоторых веществ в организме. Для выявления возможных дефицитов рекомендуется сдать общий анализ крови, анализы на ферритин, ТТГ, свободный Т4 и электролиты (калий, магний).
Можете прикрепить весь Холтер ?
Здравствуйте! Электролиты в норме, ттг тоже. ЧСС повышена в последнее время. Я прочитала о том, что в зависимости от того, где очаг, может отличаться тактика. И что есть какие-то злокачественные источники.
Также там указано, что ЖЭС разных морфологий - разные направления QRS, интервал сцепления от 370 до 960
Кристина это имеете значение когда есть очаговые изменения сердца , например перенесенное инфаркт, пороки , ибс , в остальных случаях не имеет значение
Но ведь это может спровоцировать ВСС
Не может , без структурных изменений сердца
Эхо с каким-то стреин, если правильно называю, в октябре 2025 делала, было все в порядке. Но у меня и ЖЭС тогда не было.
Тогда повторите узи сердца для перестраховки хотя так как год не прошел вероятность что будут какие-то изменения, которых не было мала, но можно повторить убедится в этом
«Структурные изменения» - что имеется ввиду?
То что выше написала на счет инфаркта, пороков и ибс , их отсутствие говорит о отсутствии структурных изменений сердца
А пороки - это наверное врожденное должно быть?
И врожденные и приобретенные , приобретенные конечно больше характерны уже с возрасте
А то что интервал сцепления от 370 до 960 - это что-то значит?
Это показатель который используется при определение экстрасистол, используется при расшифровке , для вас эти нюансы не имеют значения
Это врачебные инструменты
Но это как-то влияет же тоже на лечение?
Нет, не влияет , в данном случае словно количество экстрасистол и если их менее 1000 за сутки лечит их не нужно ; скорее всего дело в повышенной тревоге и работать над тревогой основное лечение
Но раньше у меня их не было. Я их и не чувствовала, и на холтерах не было. Точнее на некоторых холтерах было 1-2 ЖЭС и все. Я сейчас подгружу ЖЭС с других холтеров, посмотрите, пожалуйста, это какие-то другие очаги?
Загрузила три фото ещё это холтеры с разного времени
Принятый ответ
Здравствуйте, на представленном фрагменте отмечены левожелудочковые экстрасистолы, в норме могут быть до 1 тыс в сутки, при норме на узи сердца они не опасны и лишь могут приносит дискомфорт , увеличение их числа может быть связано с состояниями , например, (анемия (оак ,ферритин , коэффициент насыщения трансферрина ) ,патология щитовидной железы (анализ на гормоны ттг,т3,т4);электролитный дисбаланс ( контроль калия ,натрия,магния ) ; стресс,(тревожное расстройство),патология ЖКТ (ГЭРБ,) чрезмерное употребление кофеина ;
Здравствуйте, можно ли понять, откуда они точно? Я прочитала о том, что место очага играет роль в тактике и их злокачественности
Если на узи нет патологии , то это не имеет большого значения
Но могут же быть какие-то проблемы, которые не видно на узи
Попеределать можно точно только с помощью эфи , однако , если экстрасистол не много и нет проблем на узи , такую процедуру не проводят
То есть такая картина - это 100% левый желудочек?
Очень похоже по морфологии на левый желудочек
Принятый ответ
Здравствуйте проанализировала ваш вопрос и фрагменты хм ЭКГ. Часто экстрасистолия вторична и появляется в ответ на патологию других органов. Но бывает участок аритмии находится либо в пыравлм либо в левом желудочке который дает патологическое количество аритмий и помогает проведение РЧА. В вашем случае впечатление о лево желудочковой экстрасистолии
Здравствуйте, а можно ли понять более точную её локализацию? Я так понимаю, что это играет роль и может влиять на тактику лечения? И я так понимаю, что лево - это всегда хуже, чем право?
Нет нет чаще всего идут из правого желудочка и технически удобно для Рча
Из левого желудочка чаще вторичные то есть на фоне патологии других органов это щитовидная железа либо анемия, стресс и тревожность
Я вчера специально сдавала кровь, электролиты в норме, ттг тоже в норме. Анемии никогда не было, гемоглобин всегда в порядке 135-145
В таком случае если патологическое количество экстрасистол можно рассмотреть РЧА
Не патологическое, но беспокоят и физически, и психологически
Лучше рассмотреть другую терапию это метаболическую, антидепрессанты
Принятый ответ
Здравствуйте, топик можно определить, если запись 12 канальная. На таких примерах экстрасистолы с морфологией блокады левой ножки пучка Гиса, т е вероятно, это экстрасистолы из правого желудочка - что наиболее безопасные нарушения.
Тем более, если сердце здоровое, нет отклонений по УЗИ, то лечение таких перебоев в небольших количествах не требуется.
Сколько экстрасистол на холтере?
Здравствуйте, я приложила фото ЖЭС с нескольких холтеров, там они разные везде. И вопрос в основном по поводу холтера от 02.07.2026, там сверху подписана дата
От 2.07 скорее всего из какого то участка левого желудочка
Возможно ли понять, откуда именно? Я прочитала о том, что место очага играет роль и есть злокачественные места
Нет, по ЭКГ точно сложно сказать.
Играет роль комплекс данных - и результат УЗИ сердца, анализов, количество экстрасистол, когда они возникают.
Просто топика ни о чем не говорит.
И если экстрасистол немного, не имеет значение, из какого места они возникают
Ну там написано, что двух морфологий с разными QRS и что интервал сцепления от 370 до 960
В таком описании ничего опасного нет.
Я прочитала, что когда разных морфологий - плохо. И то, что разное сцепление - это высокий риск ранних ЖЭС
Это имеет значение только в том случае, если есть органическая патология сердца по УЗИ, после инфартка, при сердечной недостаточности
Везде пишут, что R на Т ЖЭС = катастрофа, а у меня интервал сцепления меняется, значит может стать и супер коротким в рандомный момент
Это абсолютно не значит! Разный интервал сцепления это не равно ранние экстрасистолы. Это просто говорит о разных местах возникновения экстрасистол
Но это значит, что может быть и ранняя в том числе
Теоретически такая возможность возникновения есть у каждого человека.
Опасны ранние экстрасистолы так же при органической патологии сердца, а не при здоровом сердце
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад13 ответов
- 2 часа назад14 ответов
- 4 часа назад5 ответов
- 4 часа назад16 ответов