Что вас беспокоит?
Многокамерная киста у ребенка , какая классификация по Босняку?
Здравствуйте! Дочери 3,5 года. В январе этого года случайная находка на узи - Многокамерная киста правой почки 10мм , через 6мес - без динамики. (Один и тот же врач и аппарат узи). Но нас направили на кт, в итоге подтвердили доминантный поликистоз почек (множественные кисты обеих почек 1-3мм) , так как у отца картина такая же(узнали уже после дочери, тоже делали кт). Заключение кт прикрепляю. Рентгенолог пишет , что есть накопление контраста и относит кисту к категории IIF. После этого наш нефролог показала трем своим коллегам урологам диск и они все три сошлись во мнении , что не видят данных за IIF и что это босняк II, контраст почти не копит- это прямая фраза. Вот у меня вопросы: 1. накопление контраста все таки относит кисту к какой-то категории определенной? Видела обновленную классификацию босняк 2019 года, где написано , что босняк II стенки могут накапливать контраст , это так, но почему тогда рентгенолог в клинике Рогачева написал IIF? Мнение какого врача (рентгенолога или уролога) более значимо в этом плане? 2. У отца также много многокамерных кист, босняк II. Говорит ли киста дочери, что у них просто одинаковое течение этой болезни? И то, что у него за 38 лет не переродились они во что-то страшное - это значит, что и у дочери не переродится? 3. То, что она за пол года на узи не выросла - это хороший знак? Если бы она была опасная она росла бы быстро? 4. Эта классификация для детей отдельная или такая же ? 5. УЗИ будем делать через 6мес. Когда вы считаете стоит делать следующее кт? Просто не хотелось бы часто из-за лучевой нагрузки. А МРТ ребенок точно не выдержит без наркоза , а его точно не хотелось бы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации уролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
День добрый.
Разница между Bosniak II и IIF в данной ситуации практически непринципиальная.
Обе категории относятся к кистам с очень низкой вероятностью злокачественного характера. Разница в основном в степени сложности изображения: для Bosniak IIF характерны несколько более сложные изменения стенок/перегородок, поэтому её просто рекомендуют наблюдать в динамике.
Важо, что IIF не означает "подозрение на рак" и не требует операции. Это категория называется - "посмотрим в динамике" , что и означает F - Follow-up. Поэтому даже если оставить категорию IIF, тактика от этого принципиально не меняется: наблюдение и контроль.
Тем более в вашем случае образование очень небольшое - около 13 мм, без солидных узлов и без отрицательной динамики за 6 месяцев. Поэтому спор II это или IIF имеет скорее классификационное значение, чем практическое. И никаких контрольных КТ/МРТ сейчас точно не нужно.
Дмитрий, спасибо большое за ответ! Я это понимаю, разобраться хочу сейчас исключительно для своего спокойствия. Просто у мужа их очень много и они босняк 2 все. А у дочери в таком маленьком возрасте написали 2F. Меня это пугает. (Я там прикрепила фото с диска кт, посмотрите пожалуйста , на ваш взгляд, какая киста?) Вообще часто кисты при поликистозе могут быть опасными? И если у отца за 38 лет ничего не переродилось, может это говорить о том , что у дочери тоже не будет ?
При поликистозе/мультикистозе кисты являются доброкачественными и сами по себе не представляют опасности. Злокачественное перерождение кист- крайне редкая ситуация. И то, что у отца за 38 лет кисты не дали никаких подобных осложнений, действительно довольно успокаивающий фактор.
В вашем случае главное - наблюдение, а не тревога. II или II F - несущественно, что-то пограничное, а округляем в большую сторону, так что пусть будет IIF. Моё мнение. И правильнее такой впрос наверное задавать Рентгенологам.
Вы говорите IIF из-за накопления контраста? Просто я смотрела обновленную классификацию, там написано, что может накапливать даже II, это так? Ну и пишут , что у нас тонкие перегородки и нет узлов, почему по вашему мнению это скорее IIF?
да, накопление имжет быть даже в II
рентгенолог вероятно, отнёс её к IIF именно из-за интерпретации накопления контраста и характера/количества перегородок, может увидел более 4-х перегородок, или одна-две, но около 3мм). Это нужно видеть на мониторе. По вашим снимкам не видно.
Повторяюсь - НЕПРИНЦИПИАЛЬНО я считаю, тактика никак не меняется. Риски практически тоже.
Добрый день , отвечу на ваши вопросы по порядку как вы их задали , а потом дам комментарии как нефролог:
1. Скорее всего от перестраховался и несколько усилил стадию
При поликистозе основное мнение за нефрологом , а не урологом или рентгенологом
2. Да , у них подобные кисты, так как это генетически передающееся заболевание .
При поликистозе кисты очень редко перерождаются , там несколько иной механизм болезни .
3. Кисты при поликистозе растут медленно
4. классификация для детей и взрослых одинаковая
5. Узи контроль 1 разв 6 месяцев вполне достаточно ,
Кт делать не нужно, оно в данном случае лишь только лишняя лучевая нагрузка . Кт необходимо выполнять , только при подозрение на нагноение кист ( боль, температура, изменения в анализах мочи ) или при подозрении на перерождение , которое можно обнаружить и на УЗИ ( кровотоки внутри кисты ).Мрт - тоже не нужно .
Теперь несколько слов как нефролог : обязательное наблюдение у нефролога ( как ребенку , так и супругу ). Постепенно вся ткань почки может замещаться кистами и функция почек теряется . Чтобы замедлить рост кист необходимо контролировать артериальное давление , держать его не выше 110 на 70 у взрослого , у ребенка согласно возрастной норме . При повышении АД раннее назначение нефропротективных препаратов ( И АпФ или сартаны ). Избегать травмоопасных видов спорта ( кисты иногда могут разрываться ), избегать частого приема обезболивающих .
Кисты не пунктировать, это приводит к усилению их роста
Контроль уровня креатинина 1 разв год , ОАМ 1 раз в 3 мес и чаще по показаниям .
Ирина, здравствуйте! Огромное спасибо за подробный ответ по всем вопросам! Конечно, мы наблюдаемся у нефролога и вы нам тоже помогали уже на этом сайте, очень подробно отвечали, я вас помню ❤️
Мы сейчас ждем генетический тест, но успокоиться я все еще не могу(
Подскажите пожалуйста , то, что у отца и дочери одинаковые кисты босняк 2, говорит о том, что у них точно один ген поликистоза и не может быть ничего другого у нее?
Как я поняла, такие кисты более редко встречаются?
С мужем у нефролога были тоже, сказали у него очень легкое течение, всего одна почка увеличена и все анализы в норме, давление слегка повышено, начали таблетки пить вот.
Почему думаете, что не нужно кт? Уролог сказал через 6 мес уже делать, хоть и сказал , что это босняк II. я вот не понимаю, как правильно поступить
Для понимания природы кист вы выполните генетический тест ,и тогда ответ станет очевидным одни и те же кисты или нет ( с высокой вероятностью одни и те же) то что у отца лёгкое течение,даёт надежду,что и у ребенка оно будет лёгким .
А какой смысл постоянно делать КТ ,если по УЗИ значимых изменений не будет ? УЗИ на аппаратах экспертного класса вполне хороший метод для оценки динамики поликистоза .КТ это все таки не рутинная методика ,она требуется при подозрении на что либо.
Ещё обязательно выполнить однократно МРТ сосудов головного мозга обоим . При поликистозе - встречаются аневризмы сосудов головного мозга .их надо исключить .ребенку пока можно не делать ,постарше станет ,когда спокойно сможет выдержать в МРТ без наркоза
Поняла вас, спасибо!
Еще такой вопрос: иногда у ребенка с утра под одним глазом небольшой отек , ну или это венки, я даже понять не могу, но только под одним, не стоит переживать по этому поводу, не может быть из-за почек?
Скф у нас отличное, все анализы точно в норме, два нефролога считали по разным формулам, давления нет.
Нет,это с почками точно не связано. Может быть аденоиды... Или узкий носо- слезный канал.жидкость плохо оттекает .
Спасибо! И последний вопрос, мне недавно один нефролог сказал, что если до 3 лет все спокойно по узи , кт и анализам, то это точно уже в детском возрасте проблем не будет и если и будет то в худшем случае ближе к 30-40, не раньше. (Ну если исключить разрывы кист, пиелонефриты и тд) а говорить только про поликистоз. Как вы считаете это так?
Немного не так : если это доминантный поликистоз ,то потеря функции почек идёт крайне медленно,во второй половине жизни ( если только не случится какая то катастрофа ) . Рецессивный - ранний дебют и ранний исход в хпн. Клинически у вашего ребенка доминантная форма ,генетический тест это докажет достоверно .
Да, рецессивного у нас точно не может быть, потому что как минимум я не носитель этого гена(сдавала ген тест).
Я просто переживала за всякие VEO и EO формы. То есть если в 3 года никаких проблем , кроме двух кист на узи нет, то уже точно во второй половине жизни только появляться проблемы, так? (Если без катастроф).
Если бы была агрессивная форма, уже в 3 года была бы другая картина?
Точно вам никто не скажет ,но вероятность крайне низкая . Обычно течет благоприятно ,в том числе во время беременности проблем не возникает
А почему вы говорите точно никто не скажет? Поликистоз может поменять свою траекторию? Или он задан с рождения? Ну я к тому , что он может через 10 лет резко стать агрессивным просто так? Или нет?
Меня просто так успокоили слова, что 3,5 года это уже значимый возраст, и если за это время кисты остались такие маленькие и никаких больше проявлений нет, значит уже понятна траектория
В медицине нет слова точно . Все таки есть индивидуальные особенности организма. Поэтому опираются на статистические вероятности . Вероятность развития ранних осложнений крайне- крайне низкая ,но никогда не равна нулю .
На моей 20 летней практике ребенка с доминантным поликистозом на диализе не было ни одного .
Большое спасибо за ответы!
Во благо!
Похожие вопросы по теме
- 16 Сентября 20219 ответов
- 16 Ноября 20221 ответ
- 26 Августа 20249 ответов
- 10 Сентября 20244 ответа