Что вас беспокоит?
Почему гипертонику от давления помогает Коринфар, но не помогает Амлодипин.
Гипертоник с 40-летним стажем. 80 лет. Всегда держалось давление под контролем 120/80. Хотя без лечения давление стремится за 200. Каждые 10 лет меняла препараты из-за привыкания. Последний год пьёт утром Эдарби 60 плюс хлорталидон 12,5 .Беталок зок 50 мг. Амлодипин вечером 5 мг. Было всё нормально. Последние дни через день то утром, то вечером давление поднимается до 140- 170/90-100. Хлорталидон стала пить 25 мг. Все равно подскоки есть. От приема коринфара10 мг. легко снижается до 120-110/80-70. Иногда помогает капотен. Боюсь, это временно. У неё так бывает раз в 10 лет перед привыканием к таблеткам, а если не менять лечение, потом шпарит за 200. Но прошел всего год. Рано вроде для привыкания. Слышала, что нынешний эдарби по качеству не очень. У некоторых скачет от него давление. Может дело в нем? Но он самый мощный из сартанов. Или амлодипин надо менять на какой-то новый дипин. К фелодипину привыкание уже есть. Леркамен ей слабый. На коринфар-ретард садиться не вариант. На нем она была 15 лет назад (в течение 10 лет) и развилась побочка в виде выраженной экстрасистолии, хоть и пила его с бета-блокаторами.. Сейчас может его принимать только иногда, как скорую помощь. Если чаще добавляет, перестаёт помогать, да и экстрасистолия опять начнется, если пытаться уйти на него. Какой БКК хороший из малоизвестных (пролонгированных)? Жаль, что такой маленький выбор дипинов применяется для лечения гипертоников.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, для начала можно прибавить дозу амлодипина до 10 мг.
Либо заменить его на вечер на физиотенз 0.2мг,его можно так же использовать на постоянной основе
Наталья Евгеньевна, физиотенз пробовали. Он ей редко помогает. Амлодипин сегодня вечером попробуем увеличить.
Хорошо. Можно рассмотреть вариант пролонгированного коринфара-это кордипин XL
Наталья Евгеньевна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, Татьяна! Азилсартан+хлорьалидог (эдарби кло), не самый сильный из сартанов, можно попробовать более мощный сартан -ирбесартан +гипотиазид (коапровель 150+12,5 мг),из группы антагонистов кальция лучше принимать оригинальный Амлодипин -норваск 5-10 мг , самый качественный препарат. Также необходимо понять причину дестабилизации давления, прежде всего выполнить эзокг, узи сонных артерий, узи почек, надпочечников, сдать общий анализ крови, алат, асат, Креатинин, мочевину, мочевую кислоту, липидный профиль, коагулограмму, сахар крови хотя бы.
Анна Алексеевна, узи сердца и шеи делали 2 месяца назад. Выраженная ангиопатия экстракареиальных артерий шеи. Системного дефицита кровотока на интракарниальном уровне нет. На узи сердца: Дилатация полости ЛП. Диастолическая дисфункция лж по типу аномальной релаксации. В легочной артерии давление 35. Ствол 25. Одышки нет. Физически она активна. Сидеть не любит. Почки узи делали менее года назад. Нарушений нет. Только хронический легкий пиелонефрит. Это у неё давно. Почечные каналы тоже были без нарушений тока. . Показатели крови проверяли 3 мес.назад. Повышен холестерин. Мочевая кислота повышена 350. Пьет аллопуринол. Плохо он снижает мочевую кислоту. Печень жировой гепатоз. Год назад на фоне перехода на новые таблетки и подскоков давления до 200 креатинин и алат, асат повышались в 2-3 раза. Через месяц после этого перепроверили. Норма. Три месяца назад тоже в норме были и сахар в норме. Все в норме. Повышены только холестерин и мочевая кислота. Мочевина чуть-чуть выше нормы была.
Необходимо сдать липидный профиль, не только общий холестерин , особенно важен уровень Лпнп для решения вопросов о назначении липидснижающей терапии.
Анна Алексеевна, общий холестерин 5,37. ЛПНП - 3, 39, Триглицериды - 2, 4
Анна Алексеевна, спасибо большое за подробные ответы! апровель лучше помогает пожилым? Или он в принципе сильнее эдарби?
Повышены и лпнп и триглицериды. Можно начать прием эзетимиб 10 мг после ужина плюс омега 3 (омакор) 2 раза в день 3 месяца, затем пересдать липидный профиль.
Он эффективнее эдарби, есть дозировки ирбесартана 150 мг и 300 мг, есть его сочетание с гипотиазидом(коапровель ) или с амлодипином (апроваск) а различных дозах, замечательные препараты. Стоимость сравнима с эдарби.
Анна Алексеевна, с хлорталидоном Апровель можно сочетать?
Ирьбесартан есть в сочетании с гипотиазидом, который по действию как хлорьалидон, его аналог. Называется препарат коапровель . если будете принимать его , то хлорталидон не надо принимать, если начнете принимать апроваск(ирьесартан плюс Амлодипин), то хлорталидон можно добавить.
Анна Алексеевна, скажите пожалуйста, можно вместо Эзетимиб принимать Аторвастатин (Липримар)? У кого из них меньше вредного побочного действия?
Здравствуйте!эти препараты из разных групп, если есть бляшки в сонных артериях, предпочтительней принимать, липримар , если же нет, атеросклероза, то, можно начать с эзетимиба. Оба препарата хорошие.
Анна Алексеевна, есть атеросклероз аорты, кальциноз створок АК и МК. За 2 последних года по двум УЗИ шеи (за 22 и 24 годы) диаметры всех сонных артерий уменьшились. В заключении узи шеи про бляшки не написано. Написано: выраженная ангиопатия экстракарниальных артерий шеи. Наружная сонная артерия уменьшилась больше остальных: диаметр стал 2, 5. Был 4, 5. На УЗИ за 22 год написано: КИМ утолщен, дифференцировка на слои утрачена (D 1,2 ; S 1, 3). Нестенозирующий атеросклероз в брахиоцефальных артериях на экстракарниальном уровне. Гемодинамическое преобладание левой ПА. Признаки гипоперфузии гм по ПА
Тогда лучше липримар 20 мг 3 месяца, затем повторить липидный профиль, если уровень общего холестерина более 4, лпнп более 1,8 , то к липримару 20 мг добавить эзетимиб 10 мг и принимать вместе, затеи через 3 месяца контроль и в зависимости от результата решение вопроса о дальнейшем совместном приёме препаратов. Узи сонных артерий выполнять раз в год.
Анна Алексеевна, спасибо большое!
Была рада Вам помочь! Здоровья Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте с эдарби кло можно перейти на ко апровель, также можно увеличить амлодипин до 10 мг
Гульнара Рафиковна, спасибо. Слышала, что апровель вроде помогает хорошо тем, у кого с почками проблема?
Да он защищает и почки
Принятый ответ
Здравствуйте.
Можно заменить амлодипин на моксонидин 0.2 мг в это же время- этот препарат так же сутки поддерживает нормальное давление.
В качестве резервного препарата - можно добавить верошпирон 25 мг утром к лечению.
Так же как вариант можно заменить эдарби на юперио 50 мг утром и вечером- препарат нового поколения тоже хорошо контролирует давление.
Если давно не делали исследования- выполните экг, общий анализ крови и мочи, сахар, креатинин, скф, калий, алт, аст, общий билирубин.
Крепкого здоровья!
Елена Ивановна, спасибо!
Всего вам доброго!
Елена Ивановна, а если она от увеличения дозы хлорталидона (25 мг ежедневно) бегает часто в туалет (в смысле мочегонит усиленно), то верошпирон не надо добавлять? .Если я правильно понимаю, верошпирон добавляют, чтобы усилить действие тиазидных диуретиков?
Верошпирон - это антагонист альдостерона (гормона приводящего к повышению давления), он работает по другому, чем хлорталидон. А добавляют его, как раз при резистентной гипертонии. У него млчегонный эффект незначителен, усиление диуретики, как правило, нет.
Важно делать контроль калия, кальция раз в три месяца на фоне мочегонных
Елена Ивановна, спасибо большое!
Елена Ивановна, извините, еще последний вопрос. Мексидол принимать есть смысл? Он вроде кортизол снижает.
Мексикой можно принимать - он улучшает питание тканей в организме, в том числе головной мозг и сердца.
Елена Ивановна, спасибо!
Елена Ивановна, начали прием верошпирона. Вчера вечером и сегодня утром по 25 мг. Давление прыгает с ночи до сегодняшнего дня: то 150/90, то через 5 минут 130/80. С добавлением каптоприла 50 то же самое. От добавления коринфара 10 мг. вчера утром снизилось до 110/70 и держалось так до вечера, но слабость была и сердце побаливало. . А к вечеру опять 130/80. Вчера вечером (в 19-00) амлодипин увеличили до 7,5 мг.(полторы таблетки амлодипин тева). И на фоне амлодипин 7,5 мг. скачет давление от 150/90 до 130/80. И вообще последние дни так скачет. Поднимается до высоких цифр. Через 10 минут само снижается, но не до нормы, остается повышенным. Вроде бы раньше такого у неё не было. Верошпирон начинает действовать на какой день? Утром эдарби, хлорталидон, беталок зок, как обычно.
Здравствуйте.
Верошпирон начинает работать через 2-3 дня приёма, а в полную силу - через 2 недели в среднем. Амлодипин можно увеличить до 10 мг вечером
Елена Ивановна, сколько дней верошпирон можно пить? Нужно проверять кровь на уровень альдостерона?
Пить верошпирон можно длительно годами. Альдостерон проверять не нужно
Елена Ивановна, большое спасибо!
Елена Ивановна, сегодня вечером прошло 72 часа после первой принятой таблетки верошпирона 25. (Пьёт его каждое утро по 25 мг.) За прошедшие дни наблюдений за действием принимаемых ею лекарств (если считать, что верошпирон еще не начал действовать) получается, что ей становится лучше от утренней комбинации: либо Эдарби Кло 80 + 12,5, либо Эдарби 60 (может и 40) + Хлорталидон 25. Вечером Норваск. Скажите пожалуйста, что меньше нагружает почки: Эдарби Кло 80+ 12, 5 или Эдарби Кло 40 + 25 ?
Здравствуйте.
Обе эти комбинации допустимы и при почечных заболевания х, более высокая доза хлорталидона может повышать мочевую кислоту, снижать калий крови. Возможно вам более подойдет эдарби 80+12.5 мг.
Елена Ивановна, спасибо!
Елена Ивановна, почему при приеме мочегонных нужен контроль кальция? У неё остеопороз и она пьёт кальцемин 1 т в день. И остеогенон 1 т. в день. И активный витамин Д - альфакальцидол 25
Потому что диуретики нарушают обратное всасывание солей, в том числе и кальция.
Елена Ивановна, спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте. Коринфар может помогать, т к он короткого действия, мощный. Как вариант- амлодипин можно увеличить до 10 мг, заменить на оригинальный препарат. По необходимости при отсутствии тяжелой почечной недостаточности можно рассмотреть вопрос добавления моксонидина до 0.6 мг/сут. Уточните, почечные артерии проверяли?
Наталья Викторовна, здравствуйте. Артерии почек проверяли. Делали дуплексное сканирование год назад. Заключение: "Патологий почечных сосудов не выявлено" Осмотрен отдел аорты и устья почечных артерий. Визуализация хорошая. Аорта не расширена. В воротах левой почки ЛСК в почечной артерии 58/35 см/сек, в правой 63/30 см/сек. Принимает амлодипин Тева.
В данной ситуации доза амлодипина может быть увеличена до 10 мг. В запасе можно держать, если терапия будет неэффективна- верошпирон 25 мг 1 р д. Он добавляется при резистентной гипертонии. И доксазозин 2мг ( минимальная доза в таблетке).
По доксазозину: начальная доза составляет 1 мг/сут ( 1/2 т) . Через 1-2 недели, в зависимости от клинической ситуации, доза может быть увеличена до 2 мг/сут, а затем через 1-2 недели - до 4 мг, 8 мг или 16 мг/сут для достижения оптимального терапевтического эффекта. В среднем суточная доза составляет 2-4 мг.
Максимальная доза: 16 мг/сут.
Наталья Викторовна, большое спасибо! На крайний случай будем иметь в виду доксазозин.
Не за что, Татьяна! Здоровья!
Наталья Викторовна, скажите пожалуйста дигидроэргокристин (который входит в состав кристепина) также действует как Доксозазин? Или Доксозазин жестче сбивает давление? Читала где-то в инете, что вроде после первого приема Доксозазина нужно 2 часа лежать, чтобы слишком не упало давление. Или это неправда? Она раньше на кристепине очень хорошо держалась несколько лет, пока не перестал помогать. Разумеется прям сейчас на доксозазин переходить не будем. Просто хотелось бы знать, нужно ли прям так опасаться и соблюдать лежачее положение в начале его приема.
Эффект, по сути одинаковый. Это блокада одних и. Тех же рецепторов. В инструкции не описано, что 2 ч лежать надо и пациенты не говорили, что очень плохо становилось. Но может быть тахикардия, жар в лице. Если АД повышено и вечером, то 1ю дозу стоит принимать вечером, чтобы избежать эффекта 1й дозы ( ортостатическая гипотензия). И в целом резко позу тела не менять
Понятно. Спасибо!
Не за что, Татьяна! Здоровья!
Благодарю за перевод, Татьяна!
Наталья Викторовна, еще забыла спросить. Доксазозин с Верошпироном нужно принимать. И больше добавлять ничего нельзя? А можно, если что, скопировать состав Кристепина (Клопамид + Резерпин + Дигидроэргокристин). Тогда, наверное, получится: Хлорталидон + Моксонидин.+ Доксазозин? А с сартанами Доксазозин сочетается? Извините, за много вопросов. . Волнуюсь, мало ли что. Чтобы знать что делать в крайнем случае. Раньше про доксазозин мне никто из врачей ничего не объяснял. Говорили, что у них нет опыта его применения. Наконец, я нашла врача, которого искала ) Спасибо Вам большое!
Доксазозин по необходимости сочетается со всеми препаратами основными. Я бы его назвала препаратом резерва. Но с осторожностью из-за риска ортостатической гипотензии, учащении пульса. Особенно в пожилом возрасте. Прием минимально эффективной дозы
Наталья Викторовна, это конечно. Вообще с 0,5 мг. будем пробовать. Надеюсь, что никогда не понадобится. Но знать заранее нужно.
Похожие вопросы по теме
- 5 Ноября 20151 ответ
- 18 Марта 20206 ответов
- 24 Июня 20205 ответов
- 8 Октября 20209 ответов