Консультация пульмонолога /

Астма и отдышка — вопрос №2685765

88 просмотров

Здравствуйте, Попробую на сколько возможно подробно расписать.
Маме 60 лет.
С детства страдала частыми бронхитами .
Лет 5 назад , после того , как потравили тараканов и она надышалась , она отхаркивалась кровью .
Как она говорит по ее ощущению , что это была как провокация.
Началась со временем отдышка , свист при дыхании , кашель , сильное выделение мокроты .

Делали фвд , сказали астма
Сдали иммуноглобулин Е сильно завышен.
Недавно сдали мокроту .
Сатурация 94 - 95 , но она еще и курильщик со стажем (

Анализы приложу .

Лечение было такое :
Сначала Пульмикорт (но от него у нее давление начало подниматься) перестала .
Потом симбикорт , но она говорит , что эффекта не наблюдает прям хорошего , если только немного .
Монтелар , но почему то на фоне него иммуноглобулин не падает да и улучшения тоже не замечает .
Сейчас у нее обострение бронхита принимает флуимуцил ИТ и Беродуал и Амоксиклав доп ей прописали из за выделений из соска . Говорит как ожила на время , легче стало дышать . говорит по ощущениям как будто все это время , мешает просто очень сильное скопление мокроты , аля если бы не она , ей было бы хорошо ( повторюсь , по ее ощущениям )

У меня несколько вопросов .
1 почему на фоне монтелара не понижается иммуноглобулин Е , почему сам он не дает эффекта ? Может быть повышение Е глобулина в ее случае связано с паразитами , учитывая что Е глобулин, больше 1000 у нее.

2 чем можно заменить Пульмикорт и симбикорт , чтоб давление не повышалось , но и по эффективности был посильнее ?
3 нужно ли лечить то , что обнаружили при сдаче мокроты ? Там кандида и ещё что то вроде обнаружено

4 какая схема лечения ей нужна курсами при случае обострения и вне обострения ?

Ее беспокоит именно отдышка при ходьбе , сильное скопление мокроты

Возраст: 60

Вопрос закрыт
отдышка и астма

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация пульмонолога
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог
Здравствуйте, Насчёт иммуноглобулина Е , Правильнее будет проконсультироваться с аллергологом. Современные рекомендации утверждают что нет чёткой взаимосвязи между этими иммуноглобулином и паразитами.
То что высеялось в мокроте лечить ненужно, потому что титры небольшие.
Обычно во время обострения и требуется увеличение дозы базисной терапии либо небулайзерная терапия, так как лекарство проникает лучше.
Если эффективность недостаточно на фоне симбикорт возможно стоит сделать шаг вверх, Что означает возможность использования тройной терапии.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Арпине Араиковна, Здравствуйте!)
Скажите пожалуйста, а что значит тройная терапия ?)

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог
Тройная терапия подразумевает 2 бронхорасширяющих и один гормон.
Вы сказали что повышается давление, Уточните пожалуйста ,до скольки?
Пожаловаться
Клиент
Арпине Араиковна, от пульпикорта до 180 на 100 при ее норме 140 на 90
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог
Какие таблетки принимаете от давления?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог
Здравствуйте, Анна. Так как не помогает Симбикорт и есть сочетание бронхита курильщика и астмы, лучше использовать более эффективный препарат Тримбоу 100/10/6 мкг 2 вдоха 2 р в день
Если делали спирометрию, прикрепите к вопросу для ознакомления.
Ингаляции в вашем случае можно оставить при обострении или курсами до 10 дней Флуимуцил 3 мл 2 р в день, Беродуал 20 капель+2 мл физ. р- ра 2 р в день.
Если общий ИГЕ высокий Монтелукаст назначается на 3-6 месяцев 2-3 курса в год или курсы плазмофереза для очищения крови.
С паразитизом это состояние вряд ли связано.
У вас остались ещё вопросы? С радостью на них отвечу.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Екатерина Сергеевна, Здравствуйте!))
Посмотрите пожалуйста, я приложила спирометрию .
Скажите пожалуйста, а монтелукаст он как накопительный действует ?просто 3 месяца она пропила , а Е глобулин как был в этих титрах так и находится .

Или может дело в том. Что она каждый день может соприкасаться с аллергеном ?
И из за этого не понижается .
Клещь пыль , плесень.
Хочу чтоб она сдала на респираторную панель
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог
Спасибо за ваши дополнения. Посмотрела спирометрию, показатели значимо снижены.
Так как в анализе мокроты условно патогенная флора+ кандиды, обычно назначается Исмиген 10 дней в месяц 3 месяца.
Это в том числе снизит количество мокроты.
Конечно желательно исключить значимые аллергены, для это надо сдать респираторную аллергопанель (Рида 2, Протия).
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте, Анна.
Действительно, у мамы в анализах очень высокий уровень igE, что говорит о постоянном воздействии на нее аллергенов.
Желательно сдать кровь на аллергопанель, чтоб уточнить на что именно аллергия.
Монтелукаст обладает кумулятивным эффектом, хороший эффект наступает через 2 недели от начала приема его.
Назначают препараты Монтелукаста на 3-6ть месяцев, с учётом такого высокого igE, лучше двойной препарат принимать - Монтлезир 5+10мг 1т х 1р 3 месяца.
Обязательно прием базисной терапии ингалятором.
Если Симбикорт не фторированный ингалятор не подошёл, проконсультируйтесь со своим врачом о возможности назначения фторированных ИГКС, иногда рецепторы лучше на них реагируют: Например флутиказона фуроат, - Релвар Эллипта 22 мкг+ 184 мкг один раз в сутки.
Или с флутиказоном пропионат - Серетид.
Или же сделать выбор в пользу "тройных" ингаляторов.
Тримбоу 100+10+6 мкг/доза 2вд х 2р, или Брезтри Аэросфера 160/7, 2/5 мкг 2 вд х 2 р
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Здравствуйте))
Вот я тоже думаю , что она соприкасаются с аллергеном каждый день .
Хочу чтоб она сдала на респираторную панель , да .
Потому что монтелукаст (монтелар ) она пила 3 месяца , а Е глобулин остался на тех же титрах.
Я приложила спирометрию , посмотрите пожалуйста ?
Скажите , а с паразитами на сколько возможно это связано ( Е глобулин ) в ее случае ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
1. На спирометрии ОФВ1 прибавил после вдоха ингалятора 15%, это говорит о наличии бронхообструкции, гиперактивности бронхов, которая бывает при астме, нужен ежедневный прием ингалятора, возможно маме "сложно дружить" с порошковым ингалятором, можно попробовать Фостер принимать или "тройной", их выше указала, они в виде аэрозоля, но прием должен быть ежедневный, регулярный
2. Редко когда паразиты могут дать такой подъем, но чаще это аллерген респираторный (пыль, пылевой клещ).
От этого аллергена сложно "спрятаться".
3. Посоветуйте сдать маме кровь на Эозинофильный катионный белок, если он повышен будет, то можно пройти обследование на паразитов (кал методом Парасеп, антитела класса G к основным гельминтам).
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Я поняла вас , тогда досладим кровь и панель на аллергены .
Скажите пожалуйста, а если по результатам будет аллергия на пыль например, плесень итд .
И учитывая , что от этого на 100 % никуда не денешься .
Это оч опасно , в плане ,это просто будет ухудшать качество жизни? (учитывая прием лекарств ) или это приведёт в итоге к ухудшению патогенеза самого заболевания?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Если к пылевому клещу аллергия, то аллерголог будет рекомендовать применение акарицидов в уборке, специальных чехлов на матрас, например, на ряд аллергенов есть АСИТ терапия, главное - выявить его.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Все понятно !))) ?
Спасибо вам большое )) ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Крепкого здоровья Вам и Вашей маме. Рада была помочь, если будут вопросы ещё, обращайтесь.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Единственно, последний вопрос .. А прям действительно эффективный препарат , для отхождения именно мокроты , какой лучше ?
Или ингалятор по-своему делает свое дело ?
Просто у нее очень сильное скопление мокроты.
И так , чтоб на сердце не влияло
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Лучше всего в таких случаях препарат Карбоцистеина, например Флуифорт 1пакетик х 1р 7 дней
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Здравствуйте!)
Блин вообще ничего не понимаю , мама сдала на панель аллергенов. С которыми ну можно часто контактировать .
Повседневно , анализ прикрепила .
Отрицательное .
Ест она мало что то .
На что будучи в быту еще может быть. Чтоб каждый день сталкиваться .
При этом , Е иммуноглобулин 1000?

Или я не правильно поняла и 0,15 в анализе наоборот плохо т е отсутствие антител ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте.
Да, на смесь аллергенов клещей, пыли нет аллергии.
Животные дома есть (кошка, собака)? Из лекарственных препаратов мама принимает что-то на постоянной основе?
Сдайте полностью респираторную часть аллергопанели (Протиа - корейская аллергопанель, но дешевле Алекс2, по качеству не хуже)
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, здравствуйте )Нет , кошек и собак нет .
Лекарств на постоянной основе нет .
Я прикрепила еще один анализ эозинофильный белок , он повышен
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
ЭКБ не так повышен, как igE. На коже у мамы нет проявлений атопии?
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, нет проявлений на теле никаких нет .)
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
В таких случаях аллергологи рекомендуют более расширенную аллергопанель сдать.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, Скажите а на табак аллергия возможна ?
Потому что спрашиваю ее .
Ну нет такого чего то , с чем бы она каждый день прям соприкасалась кроме сигарет , ну пыли итд
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Для формирования аллергии ежедневный контакт не нужен, можно и раз в неделю соприкасаться, при этом igE будет высокий.
Аллергия может быть на тараканов, на табак тоже. Угадать - сложно.
Пожаловаться
Клиент
Виктория Викторовна, можно последний вопрос , пока вопрос тут не закрылся автоматически .
Если она курить не бросит. А аллергия на табак все таки подтвердится .
Схема лечения такая же ?
С учетом , что монтелар не помогает например , может заменить его ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Фтизиатр
Монтелукаст сколько по времени мама принимает? У него накопительный, кумулятивный эффект, появляется ощутимое его действие через 15 дней где-то.
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.

1) По поводу высоких цифр общего IgE- вероятнее всего его цифры настолько высоки и без существенной динамики на фоне приема Монталукаста, потому что происходит постоянный контакт с аллергеном. Подскажите, пожалуйста, сдавала ли Ваша мама аллергопанель или прослеживается ли связь между контактом с аллергеном и развитием симптомов?

2) желательно сделать свежую спирограмму с пробой для оценки показателей бронхиальной проходимости, по результатам уже опеределится, необходимо ли усиливать терапию (назначать препараты с тремя составляющими- например, Тримбоу) или необходимо продолжение применения двойных препаратов (например Релвар Эллипта или Серетид Мультидиск)
3) в анализе мокроты условно- патогенная Флора (которая в норме живет в наших дыхательных путях), титры тоже в пределах нормы- лечения не требуется
4) вне обострения обычно рекомендуют применение базисной ингаляционной терапии постоянно (либо двойная, либо тройная комбинация) + антилейкотриеновый препарат (например, Монтлар МЛ).
В период обострения обычно добавляют небулайзерную терапию (Берлдуал + Пульмикорт/Кленил)
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Здравствуйте))
Вот я тоже думаю , что она соприкасаются с аллергеном каждый день .
Хочу чтоб она сдала на респираторную панель , да .Не сдавала (
Потому что монтелукаст (монтелар ) она пила 3 месяца , а Е глобулин остался на тех же титрах.
Скажите , а с паразитами на сколько возможно это связано ( Е глобулин ) в ее случае ?

А монтелар ей оставлять в схеме лечения?
Может есть что то поэффективнее, или он хороший , просто скорей всего эффекта нет , потому что идёт соприкосновение с аллергеном ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Да, на респираторную панель сдать анализ желательно, так как необходимо выявить аллерген, из за которого сохраняется высокий показатель

Можно попробовать Монтрал МЛ, в нем содержатся два препарата (антилейкотриеновый и антигистаминный препарат).

По поводу паразитов, они редко дают такой высокий уровень общего IgE, однако в любом случае диагностический поиск показан: кал на яйца глистов методом обогащения 5-6 раз, дуоденальное зондирование.

При выявлении причинного аллергена в некоторых ситуациях возможно проведение АСИТ терапии
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Спасибо вам огромное, все поняла ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Рада была помочь!
Здоровья Вам и Вашей маме!
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Здравствуйте!)
Блин вообще ничего не понимаю , мама сдала на панель аллергенов. С которыми ну можно часто контактировать .
Повседневно , анализ прикрепила .
Отрицательное .
Ест она мало что то .
На что будучи в быту еще может быть. Чтоб каждый день сталкиваться .
При этом , Е иммуноглобулин 1000?

Или я не правильно поняла и 0,15 в анализе наоборот плохо т е отсутствие антител ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.

Нет, менее 0.15- это отрицательный результат, то есть аллергии к данному агенту нет.

К сожалению очень маленькая патент сдана, есть еще ряд пищевых и растительных аллергенов. А еще возможно возникновение перекрестной реакции (реакция на аллергены со сходим антигенным составом): например у людей с аллергией на пальцу - может наблюдаться реакция на свежие овощи и фрукты.
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, здравствуйте)
Я прикрепила ещё один анализ
На эозинофильный белок , он повышен
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день, да, отмечается повышение ЭОБ, но оно не такое существенное, как показатель общего IgE. В любом случае- целесообразен дальнейший поиск аллергена.
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Я поняла , спасибо ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Не за что! Здоровья Вам и Вашей маме!
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Скажите а на табак аллергия возможна ?
Потому что спрашиваю ее .
Ну нет такого чего то , с чем бы она каждый день прям соприкасалась кроме сигарет , ну пыли итд
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Да, на табак аллергия так же возможна, есть даже исследование на специфический IgE к табачному листу
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, Вот , сдадим тогда обязательно.. Потому что курит она много .
У нее ринит еще аллергический постоянный и тогда понятно почему монтелар не помогает , учитывая что курит постоянно .
Спасибо скорей всего так и есть ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Да, в таком случае стоит сдать на данный аллерген.
Ну и конечно, с учетом наличия астмы- от курения следует отказаться полностью
Пожаловаться
Клиент
Елена Сергеевна, можно последний вопрос , пока вопрос тут не закрылся автоматически .
Если она курить не бросит. А аллергия на табак подтвердится .
Схема лечения такая же ?
С учетом , что монтелар не помогает , может заменить его ?
Пожаловаться
фотография пользователя
Пульмонолог, Терапевт
Если подтверждается аллергия на табак, то желательна очная консультация аллерголога для уточнения тактики, но в любом случае, без отказа от курения любое лечение будет бесполезно.

Есть еще один аналог монтелара- зафирлукаст, но у них схожий механизм действия.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Влажный кашель у ребёнка больше месяца
2 ответа
8 часов назад
700.00 р.
victoriaa2010@mail.ru, Севастополь
Подозрение на астму
1 ответ
10 часов назад
700.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Кашель с мокротой
5 ответов
вчера, 21:00
800.00 р.
Анонимный пользователь
Расшифровка рентген
6 ответов
вчера, 20:29
700.00 р.
Анонимный пользователь
Аналог теопэка
1 ответ
вчера, 20:26
700.00 р.
Ольга
Вопрос закрыт
Долгоиграющий кашель
4 ответа
вчера, 18:10
699.00 р.
Надежда, Вологда
После пневмонии упали лейкоциты
3 ответа
вчера, 18:44
1000.00 р.
Илья, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос
Врачи пульмонологи
Екатерина Сергеевна Калигина
484 отзыва
Екатерина Калигина
Пульмонолог
• 1995-2001 г. СамГМУ, фа
Опыт работы: 23 года
Анастасия Николаевна Сафонова
27 отзывов
Анастасия Сафонова
Пульмонолог, Терапевт
РНИМУ им. Н.И. Пирогова,
Опыт работы: 7 лет
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Елена Минеева
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Екатерина Алексеевна Власова
40 отзывов
Екатерина Власова
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 5 лет
Стать консультантом
Вопросы по специальностям
Показать все
Отзывы пульмонологам
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...
—
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Ответ получила, спасибо За ответ, очень был нужен Дал ответ на нужный вопрос
—
фотография пользователя
Пульмонологу Константин Асямов
Получил прямой ответ на свой вопрос. Спасибо Получил ответ на вопрос Всё хорошо
—
Пользователям
Задать вопрос врачу О нас Помощь Реклама
Врачам
Сотрудничество для врачей Помощь Заполнение профиля Наши врачи
Документы
Соглашение для пользователей Соглашение для врачей Обработка персональных данных Редакционная политика
Контакты
Контакты Почта: info@sprosivracha.com