Что вас беспокоит?
Лечение ГТР с паническими атаками
Здравствуйте! 6 лет назад принимала на фоне ПТСР (трагически не стало отца) и начавшимися ПА с сильной тревогой эсциталопрам 10 мг (плавно входя по четвертинке) + разные сопутствующие препараты (транквилизаторы, противосудорожные, нейролептики и тп). Спустя 2 года из-за того, что тревожность полностью не ушла и был новый стрессовый триггер перевели на рокону 100 мг, которую пропила ещё 2 года почти, тревожности было будто бы поменьше, но она оставалась все равно. После плавного снижения дозировки все равно накрыло синдромом отмены и врач (уже другой) ЗАТЕМ-ТО назначает золофт с 50 мг с планом поднятия до 200. На 150 мне уже стало физически очень плохо (жутко болели все мышцы и кости). Через полгода (уже третий) врач уводит меня с золофта с помощью 5-HTP, грандаксина и ещё чего-то. Было нелегко, но будто бы успешно. Таким образом, с прошлого НГ (2024) до этого (2025) никаких АД я не принимала, а только ситуативно фенибут или (чаще) атаракс. Примерно с лета начались периодические ПА к этому новому году все чаще и чаще. В середине января 2025 обращаюсь к психотерапевту проработать все моменты, но он советует подкрепиться сперва медикаментозной терапией, а потом к нему. Иду к психиатру по его совету, та выписывает мне снова ципралекс (уже пила не дженерик) и грандаксин в качестве прикрытия. На третий день принятия 5 мг ципралекса мне становится жутко плохо (сравнить могу с жутчайшим похмельем с тошнотой). По её совету сразу же отменяю ципралекс и пью только грандаксин, но на его фоне не чувствую себя спокойнее совсем, происходит сильная ПА в баре с друзьями. Далее неделя без таблеток и тревожность моя за все это время только усилилась. Через неделю обращаюсь к другому специалисту, и мне выписывают флуоксетин по 20 мг сразу с прикрытием: стрезам + атаракс на ночь. Все дни приёма я чувствовала себя только хуже, но ждала. В итоге на 7 день к ночи у меня началась нон-стоп ПА длиной почти в сутки с давлением 150/100, пульсом 100, температурой 37,5 и просто катастрофическим состоянием (поняла, как люди сходят с ума и что-то с собой делают). Итого пропила флуоксетин 7 дней и бросила от происходящего ужаса. На следующий день вызвала психиатрию на дом, они снизили а/д, пульс, дали 1 фенибут и 100 мг карбамапезина + капельница с мексидолом. На второй день принимала все по написанной первым скорым врачом схеме: утром и вечером по 100 мг карбамапезина (сама добавляла ещё фенибут сюда, но толку было 0) + капельница с мексидолом. На третий день капельниц (последний) мое эмоциональное состояние стало более человеческим (могу общаться хотя бы), но с сохраняющейся СИЛЬНЕЙШЕЙ тревогой (будто что-то ужасное случилось не 7 лет назад, а только что), которая доводит меня снова до высокого пульса и высокого давления, учитывая что я скорее гипотоник (сердце проверяла полгода назад - все норм). Новый специалист из скорой психиатрии делает капельницу с мексидолом также + гептралом + цитофлавином + витаминами группы Б. После этого чувствую себя чуть лучше, но сердце все равно активно стучит. Специалист также советует снова попробовать лечение ципралексом, но сразу с завтрашнего дня и сразу 10 мг (будет 4 день без флуоксетина после недельного его приема). Аргументируя, тем, что на 10 мне сразу станет лучше, а 5 мг я снова брошу + в последний раз на ципралексе мне было плохо из-за его сочетания с грандаксином. В этой схеме использовать прикрытие только в виде атаракса 1/2-1 и только на ночь + таблетки цитофлавина + уколы мексидола ещё продолжить и уколы гептрала и уколы витаминов группы Б. Я уже жутко боюсь в принципе АД, да еще и резкого захода на них, тк сейчас у меня гипервосприимчивость в худшую сторону (не знаю, как так я израсходовала свою батарейку). Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в моем случае? Я в полной растерянности и ужасно себя чувствую :( Меня будто выбросило из волны нормальной жизни, в которой я всегда была, даже с тревогой.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Мария сомнительно, что Вам в третий раз назначают ципралекс, несмотря на то что должного эффекта он ранее не дал.
Если настроены принимать его , то лучше начать с минимальных дозировок, так как тяжело адаптируетесь к антидепрессантам (1/4т 5 дней, 1/2т 5 дней далее 1таб(10мг)
При такой выраженной тревоге эффективнее было бы начать с амитриптиллина 25мг 1/4т 3раза, препарат не новый, задействует максимальное количество различных рецепторов и эффект наступает быстрее, к тому же он с седативным действием чаще и прикрытия не нужно, либо можно добавить тералиджен 1/4т 3раза в день.
Елена, здравствуйте! А подскажите, пожалуйста, возможно ли вообще снять такое состояние без ад? Или хотя бы первое время, пока я принимаю решение, чтобы можно было жить по-человечески. Пока у меня из вариантов пить атаракс (не знаю, по сколько) и цитофлавин, который назначили + уколы мексидола и гептрала с витаминами Б
Без антидепрессантов улучшить состояние можно только симптоматически на небольшой промежуток времени и только антидепрессанты могут надолго выровнять обмен нейромедиаторов.
Пока можете принимать атаракс 25мг 1/4-1/4-1/2 утр об вечер в течении месяца, больше этого срока его принимать не рекомендуется.
Мексидол, цитофлавин, гептрал никакого воздействия на тревогу не оказывают.
А по 1/2-1/2 и 1 на ночь возможно принимать, оставив мексидол, гептрал и цитофлавин. Нормально ли это все взаимодействует? И можно ли ситуативно, если атаракс не будет справляться с тахикардией и пульсом высоким, принимать анаприлин?
Я склоняюсь к тому, что мне нужно чуть успокоиться, прежде чем входить в АД, чтобы снова не воспринимать так все первичные побочки, будто бы это логично. Слышала про АД триттико без периода адаптации и синдрома отмены, как вы думаете, он может мне подойти? И ещё слышала про анксиолитик - авиандр (вроде как от ГТР), насколько это тоже в теории может мне подойти?
Мария, доброго времени суток. Ожидание негативных последствий может служить триггером повышения тревожности. Которая и без триггера плюсом усиливается в первые 3-4 недели приема препарата.
Вы думаете и боитесь возможного повтора событий, тем самым поддерживая свою тревогу и увеличивая её.
Заранее настроившись на страх происходит замкнутый круг.
Тревога - это стиль мышления.
Измерение давления также может стать триггером.
При панических атаках/нарастании тревоги нужно знать следующее:
ПА -это умение с ними справляться.
Для начала нужно чётко понимать, что это состояние не опасно и проходит самостоятельно.
Не нужно их ждать, если они будут, то будут, если нет, то нет.
При ожидании ПА нарастает тревога - случается ПА - в дальнейшем тревожность усиливается и мозг снова готовится к ПА, т.к. был стрессовый опыт.
Происходит замкнутый круг.
После того, как Вы научились справляться с ПА мозг приобретает положительный опыт и тревожность, наоборот, снижается.
Во время приступа тревоги найдите точку опоры, это может быть стол, стул, стена, рука человека, затем переключите свое внимание: не фокусируйтесь на своих ощущениях.
Возможно, Вам всё таки стоит в настоящее время подключить психотерапию и более плавно входить в процесс.
Здоровья!
Мария, здравствуйте! Если бы все было так просто, то я с радостью бы так всегда и делала))
Мария, понимаю, что это, конечно, не просто. Борьба с тревогой это долгий процесс. Но это возможно.
Здесь стоит задача не столько вылечить тревогу и избавиться от неё, а научиться объективно на неё реагировать, тем самым управлять ей.
Существуют уже сформированные нейронные связи, важно сформировать новые.
Конечно, здесь в формате переписки это всё в общих чертах и упрощённо.
Это сложно, долго, но возможно.
Искренне желаю Вам обрести гармонию с тревогой.
Мария доброго времени суток.
Одновременный прием ципралекса и гидроксизина нежелателен, а в некоторых инструкциях он полностью противопоказан. Так как эти 2 препарата могут удлинять интервал QT их совместный прием может вызвать нарушение сердечного ритма по типу пируэт.
В похожем с Вами случае рекомендуют прием противотревожного препарата по типу габапентин и курс психотерапии.
Здравствуйте!
Если начинать прием Ципралекса, лучше делать это начиная с 1/4 таблетки, увеличивая дозу до на 1/4 таблетки каждую неделю. Если вы плохо перенесли 5 мг. даже с прикрытием, 10 мг переносится будут еще хуже.
Еще в ситуации с первым курсом лечения следовало поднять его дозу выше 10 мг в сутки, если он не полностью купировал тревогу.
Дело в том, что все назначенные Вам препараты доводились только до минимальных доз, а эффективными в случае такой выраженной тревоги являются именно более высокие дозы - Ципралекс 15-20 мг в сутки, Феварин 150-200 мг в сутки.
Мексидол и цитофлавин - препараты с ноотропной активностью, они могут усиливать тревогу, поэтому их прием не рекомендован.
Атаракс к совместному приему с Ципралексом также не рекомендован из-за кардиотоксичного влияния и повышенного риска развития аритмий при совместном приеме. Из долгосрочного прикрытия лучше рассмотреть Тералиджен со снотворным эффектом или Стрезам без снотворного эффекта.
Если сейчас сохраняется ярко выраженная тревога, можно также рассмотреть к краткосрочному приему (не более 2-х недель) бензодиазепиновый транквилизатор - Феназепам, Алпразолам и т.д. ПТСР и ГТР они не лечат, но симптоматически временно убирают тревогу гораздо мощнее лругих транквилизаторов.
В целом можно симптоматически принять их коротким курсом или начать прием антидепрессанта, сначала прикрывая его бензодиазепиновым транквилизатором, а с третьей недели перейти на другой (Тералиджен, Стрезам)
Елена, здравствуйте!
Пока я думаю по поводу АД могу ли принимать атаракс по 1/2-1/2 и 1 на ночь, оставив мексидол, гептрал и цитофлавин. Нормально ли это все взаимодействует? И можно ли ситуативно, если атаракс не будет справляться с тахикардией и пульсом высоким, принимать анаприлин?
Я склоняюсь к тому, что мне нужно чуть успокоиться, прежде чем входить в АД, чтобы снова не воспринимать так все первичные побочки, будто бы это логично. Слышала про АД триттико без периода адаптации и синдрома отмены, как вы думаете, он может мне подойти? И ещё слышала про анксиолитик - авиандр (вроде как от ГТР), насколько это тоже в теории может мне подойти?
Да, это стандартная доза Атаракса, по необходимости суммарную суточную дозу можно увеличивать до 3-4 таблеток в сутки, это безопасная доза.
С мексидолом, цитофлавином и гептралом он сочетается, негативного взаимодействия не имеет.
Пропранолол при совместном приеме с Атараксом может снижать давление, поэтому интервал между их приемом должен составлять не менее двух часов.
Триттико эффективно работает как корректор нарушений сна и либидо на фоне других антидепрессантов, сам по себе в отношении тревоги он очень слабый, в описанной Вами ситуации устойчивого положительного эффекта на нем не будет.
Авиандр также используется как средство симптоматической терапии, причину не лечит и по эффективности является достаточно слабым, если мы имеем дело с затяжными расстройствами. Обычно назначается для симптоматического лечения впервые выявленных состояний.
Если говорить о лечении без антидепрессантов, то остановиться на Атараксе - оптимальное решение, так как он обладает седативным и противотревожным эффектом, не вызывает зависимости, не имеет синдрома отмены и разрешен к длительному приему (до 3-6 месяцев по показаниям)
Елена, а можно ли ещё после атаракса выпивать чайную ложку травяной настойки (валериана и тп), чтобы в сон лучше клонило?
И если говорить про феназепам вместо атаракса, то в какой дозировке в день рекомендуете его и будет ли он сочетаться тоже со всеми этими уколами (гептрал, мексидол) + цитофлавин?
Атаракс совместим с растительными препаратами, но при недостаточном снотворном эффекте можно также и увеличить его дозу. Здесь ориентируйтесь на самочувствие.
Феназепам также сочетается со всеми препаратами, прием можно начать по 1/2 таблетки 1 раз в день и по необходимости увеличить до 1/2 таблетки 2 раза в день на срок не более 14 дней.
Здравствуйте!
Первоначально вы принимали низкие терапевтические дозировки антидепрессантов - эсциталопрам 10 мг и рокона 100 мг, поэтому случились рецидивы. Синдром отмены произошел , так как у роконы короткий период полувыведения, следовательно быстро выводится из организма. Чтобы избежать синдрома отмены обычно назначают транквилизаторы или возврат на прежний антидепрессант. На самом деле ципралекс можно попробовать , если первый раз на него был хороший ответ, хоть и не достаточный, но придется постепенно наращивать хотя бы до средней терапевтической дозировки 15 мг/сут. Резкий старт с 10 мг очень рискован, у вас только усилится тревога, всегда антидепрессанты начинают с минимальных доз, в случае с ципралексом с 1/4 таб и повышают по 1/2 таб каждые 7 дней, резкий заход на антидепрессант кроме жуткого усиления тревоги больше ничего не даст. По поводу флуоксетина я вам уже писала, что неправильный выбор. Мексидол - сосудистый препарат, а сосудистые препараты и ноотропы усиливают тревогу, поэтому я бы отложила прием цитофлавина (часто вызывает тошноту), мексидола и гептрала (кстати, у вас были повышены печеночные показатели? Если нет, то не вижу смысла в его приеме). Атаракс к ципралексу в качестве прикрытия не подходит, совместный прием может нарушать сердечный ритм, лучше использовать бензодиазепины коротким курсом 14 дней, это облегчит заход на антидепрессант, допустим феназепам, алпразолам, клоназепам, Мезапам и другие. После стабилизации состояния подключите когнитивно-поведенческую психотерапию, чтобы повысить эффективность лечения. Курс лечения антидепрессантом минимум 1 год.
Анжела, здравствуйте!
Пока я думаю по поводу АД могу ли принимать атаракс по 1/2-1/2 и 1 на ночь, оставив мексидол, гептрал и цитофлавин. Нормально ли это все взаимодействует? И можно ли ситуативно, если атаракс не будет справляться с тахикардией и пульсом высоким, принимать анаприлин?
Я склоняюсь к тому, что мне нужно чуть успокоиться, прежде чем входить в АД, чтобы снова не воспринимать так все первичные побочки, будто бы это логично. Слышала про АД триттико без периода адаптации и синдрома отмены, как вы думаете, он может мне подойти? И ещё слышала про анксиолитик - авиандр (вроде как от ГТР), насколько это тоже в теории может мне подойти?
Принятый ответ
Да, можно принимать атаракс по такой схеме, если не вызывает сонливость , то можно принимать по целой таблетке 3 раза в сутки. Анаприлин принимать можно. У триттико есть период адаптации, это также серотонинергический антидепрессант, просто он не так выражен, как у СИОЗС , но триттико слабый в лечении тревожных расстройств, он больше подходит как снотворный препарат. Авиандр довольно таки новый транквилизатор, но пока что не замечала значимого эффекта на фоне его приема у других пациентов.
Здравствуйте. Резко начинать не советую, если уж от малой дозы было плохо, то от целой тем более. Думаю тут либо сконцентрироваться только на психотерапии, без медикаментов, максимум анксиолитик( стрезам, тералиджен например). Либо антидепрессанты: пароксетин, как вариант с постепенного захода, триттико , бринтеликс некоторым дает эффект. Нужно определиться какой метод вы будете использовать, если психотерапия, это КПТ терапия, данный метод самый эффективный.
Татьяна, здравствуйте!
Пока я думаю по поводу АД могу ли принимать атаракс по 1/2-1/2 и 1 на ночь, оставив мексидол, гептрал и цитофлавин. Нормально ли это все взаимодействует? И можно ли ситуативно, если атаракс не будет справляться с тахикардией и пульсом высоким, принимать анаприлин?
Я склоняюсь к тому, что мне нужно чуть успокоиться, прежде чем входить в АД, чтобы снова не воспринимать так все первичные побочки, будто бы это логично. На КПТ тоже собираюсь пойти, как только вернусь в адекватное состояние. По поводу АД триттико я слышала, что он без периода адаптации и синдрома отмены, как вы думаете, он может мне подойти? И ещё знаю про анксиолитик - авиандр (вроде как от ГТР), насколько это тоже в теории может мне подойти?
Принятый ответ
Триттико тоже заходят с 1/3 и отменяют постепенно. Атаракс пока можно пропить для снижения тревоги. Авиандр бывает оказывает эффект, но опять же симптоматически убирает тревогу.
Здравствуйте!
Попробуйте обратиться к другому врачу . Если вам не помогал данный АД, нужно подбирать другой. При ГТР без АД тяжело справляться.
Посмотрите доказательного врача на сайте док ма по вашему городу , думаю , вам подберут толковую терапию
Принятый ответ
Здравствуйте!
Соглашусь с коллегой, что у Вас были эффективные препараты, но не вышли на терапевтические дозировки, отсюда и недостаточно результата.
Сейчас пока думаете по поводу АД, то идея с атараксом/гептралом/цитофлавином адекватна.
Поэтому попробовать можно так действительно.
Авиандр препарат неплохой, он новый, показан как противотревожный препарат, предполагающийся в монотерапии.
Попробовать его конечно можно, даже отдельно от антидепрессанта ну или совместно с ним, в качестве дополняющего.
Похожие вопросы по теме
- 18 Февраля 202012 ответов
- 10 Мая 202130 ответов
- 3 Октября 202117 ответов