Что вас беспокоит?
Хеликобактер
Мужчина 37 лет Жалобы: Расстройство стула часто (кашецеобразная); Отрыжка и на голодный и на сытый желудок; Когда лежишь дискомфорт в левом боку и в правом бывает; Изжоги не бывает; По анализам обнаружен хеликобактер ( дыхательный, в крови, в Кале) Физ нагрузка постоянная 5-6 раз в неделю (в том числе кардио). Питание более менее правильное, минимизированно потребление сахара, жирной еды, фастфуд и алкоголь исключен. Вредных привычек нет. Имеет ли смысл проходить терапию против хеликабактеру с двумя антибиотиками? По узи увеличена печень и селезенка немного. Может ли быть это из-за хеликабактера? Анализы прикрепляю: ФГДС с биопсией; УЗИ брюшной полости; Уреазный дыхательный тест на хеликобактер; Общий анализов крови, биохимия и тд Кальпротектин; Кал на хеликобактер пилори антиген; Кал на Дисбактериоз кишечника; Кал на скрытую кровь ColonView; Копрограмма 2 раза сдавался с разницей в 2 недели; Кал на яйца и личинки гельминтов и простейшие (Парасеп) 2 раза.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Людмила , добрый вечер
Есть строгие показания для лечения бактерии , кроме наличия жалоб, это изменения слизистой желудка - атрофия, метаплазия, эрозивно- язвенные изменения, рак желудка 1 и 2 линия родства, прием частый обезболивающих и разжигающих кровь, показано лечение и при наличии дефицита железа ( если другие причины исключены)
Если терапия без НР лечения не эффективна , рецидивируют рефлюксы- это также показание к лечению
Мы должны взвесить пользу и риск
По описанию превалирует кишечные симптомы , распирание, измененный стул
Дыхательный тест на сибр не проходили ?
Важно, по гастроскопии нет атрофии и метаплазии в биоптате , это , конечно. Не биопсия из 5 точек, но все же в биоптате этих изменений слизистой нет
Здравствуйте!
Вы ответили до того, как прикрепили все анализы.
Я ознакомилась с результатами и внизу дополнила ответ
Положительный тест на Хеликобактер пилори увидела
На СИБР не делали тест
Если жалобы кишечные беспокоят, прием антибиотиков может ухудшить симптомы, особенно при неоформленном стуле - а в лечении антибиотика 2 , стандартная схема - амоксициллин и кларитромицин , принимают 14 дней 2 раза в день
Считаю, что нужно сначала « успокоить» кишку, пройти дыхательный СИБР тест , при положительном результате пролечить кишечным невсасывающимся антибиотиком альфа нормиксом - уменьшить симптомы - 400 мг 3 раза в день с едой + Энтерол 250 мг 2 раза в день с едой 10 дней оба препарата
Затем планово лечить бактерию, при наличии жалоб
Сибр - синдром избыточного роста бактерий - проявляется урчанием , бурлением , изменением стула
Может есть смысл сразу пропить альфа нормикс, если есть все признаки, чтобы не тратить время и деньги на тест СИБР, потому что читали, что если неправильно что-то сделать, то может и не показать.
Так как лечение не агрессивное, для кишечника, если есть симптомы и пациент не может пройти тест, возможно лечение без дообследования
А хеликобактер влияет на повышение АЛТ, ГГТП? Увеличение печени и селезенки?
Нет , не влияет
Как и синдром избыточного роста бактерий
какой рост у пациента ?
Анализы крови на показатели Алт и аст нужно сдавать после 7 дневного воздержания от спорта и силовых нагрузок , они реагируют , так как есть и в мышцах
Ггтп - при употреблении алкоголя, приеме токсичных для печени препаратов , при застое желчи
183, вес 99, спортивное телосложение, талия в самом широком месте 100см
Кроме того, что у высоких печень и селезенка и их размеры должны с ростом сопоставляться
Увеличение печени ставят , если косовертикальный размер выше 160, у вас 175 мм. Селезенка увеличена, но это орган имунный, может реактивно увеличиваться после вирусных инфекций
Нужно в динамике смотреть
Часто по узи описание есть увеличения, но подтверждения нет по более достоверным методам , например КТ
КТ с контрастом кстати тоже делали 1.5 + года назад, печень была 189мм, но тогда периодически по выходным был алкоголь, результаты сейчас поищу прикреплю
Динамика положительная
Сейчас 175 мм
За счёт уменьшения жира - уменьшилась
Но селезенка тогда была не увеличена
Анализы КТ прикрепили
Селезенка орган кроветворный, даже после интенсивной силовой нагрузки размеры могут увеличиваться физиологически
Тогда жирового гепатоза не было описано
Слышала еще что на узи и на Кт по разному трактуют анализы
Про селезенку и алт поняла, что могут от физ нагрузок увеличиваться
Методы разные, конечно, их сравнивать нельзя
Мы ориентируемся в целом, на самочувствие, на анализы, на инструментальные методы
УЗИ метод субъективный, в один день можно измерить разные размеры, не может быть орган одного размера у женщины 160 см и мужчины 183 см
Мы должны сопоставлять - изменение структуры органа и размеры
Если нет жировой инфильтрации, в крови нет признаков воспаления - мы просто наблюдаем
Ну а так по анализам и узи что можете сказать?
Здоровый молодой человек
Который следит за питанием и занимается спортом
Ничего плохого не увидела
По поводу легкого на КТ
За этим участком узлом следите ?
Да, образовался после перенесенного ковида в 2020. Прикреплю результаты КТ (разница в 10 дней)
Какое название файла ?
Ну и до ковида не делали КТ вообще, поэтому не понятно когда он образовался
8093EF7D; 622CF2C3
Какой узелок - не понятно
Нужно смотреть КТ легких - рост или без динамики
Получается сейчас лучше пролечиться альфа нормксом, а затем уже хеликобактер? Как лучше принимать антибиотики от него, в какое время, чтобы меньше вреда была для кишечника? И может какие-то препараты сразу пить для восстановления, типа бифиформа?
Да
Сначала альфа нормикс
Потом лечение НР
В лечение включается Энтерол
Можно без пробиотиков пройти курс, он им и является
Препараты распределяют в течение дня - 4 раза нужно есть
2 антибиотика 2 раза в день
8-12-16-21 час
В 8 и 16 один
В 12 и 21 второй
Антибиотики принимать во время еды прям?
И антибиотики можно сразу после альфа нормикс начинать?
Энтерол и с альфа нормикс и с антибиотиками пить?
Да, во время еды
Энтерол
И с альфа нормиксом
И с антибиотиками
Можно отступить 1 месяц
А еще подскажите, пожалуйста. Вот говорят, что после лечения хеликобактера, может опять возобновиться СИБР и то, что лечили альфа нормиксом до антибиотиков пойдет на смарку . Так ли это?
Антибиотики к сибр могут приводить, но не все антибиотики его вызывают
Это не обязательно
В анализах на дисбактериоз снижены бактероиды, это может значить что-то?
Этот анализ не отражает состояния микробиома
Просветная Флора , которая выделяется с калом
Принятый ответ
Добрый день!
По результатам гастроскопии, биопсии подтверждена НР инфекция, атрофия сомнительна. Данная бактерия не объясняет вздутие и кишечные симптомы, однако ее эрадикация доказанно снижает прогрессирование атрофии в мета-/дисплазию и рак, поэтому эрадикацию провести нужно, но не срочно, сначала нужно разобраться с кишечником
Болевые ощущения могут быть связаны со скоплением газа в кишечнике, рекомендуется курс препаратов для нормализации ее моторики - тримебутин 200 мг 3 р/д
Для исключения вздутия на фоне СИБР рекомендован дыхательный водородно-метановый тест - при подтверждении курс санации альфа нормиксом
Для улучшения качества стула желательно добавить пссилиум 5-10 г запивая достаточным обьъемом воды (1-2 стакана)
Тримебутин сколько дней, вместе с едой? Псилиум в какое время дня, с едой или нет и сколько дней?
Тримебутин в течение месяца
Прием псиллиума не ограничен, после достижения эффекта его можно оставить в рационе в качестве клетчатки (если сложно добрать продуктами, а это и правда сложно). Лучше принимать утром по 10 г, гоавное запивать стаканом воды и пить достаточно в дечении дня (около 2 л). При таком питьевом режиме он эффективен
Питьевой режим стабильно, около 3х литров
Тримебутин за 30 мин до еды
Тогда и псиллиум должен хорошо пойти на таком режиме👍🏻
А лечение хеликобактерв когда начинать?
Лечение НР лучше начинать после подтверждение/исключения СИБР и нормализации кишечных симптомов
Существует, конечно, схема эрадикации одновременно направленная на НР и СИБР, но там идет тройная антибиотикотерапия
Я бы рекомендовала такой план:
- сдать тест на СИБР
- если положительный - курс альфа нормикса 400 мг 2 р/д 10 дней совместно с энтеролом 250 мг 2 р/д, затем Максилак по 1 капсуле в день 10 дней
- скорректировать питание параллельно
- затем приступать к лечению НР
Принятый ответ
Здравствуйте.
По современным рекомендациям необходимо проводить эрадикационную терапию при отсутствии противопоказаний. По результатам обследования рекомендую провести эрадикационную терапию:
- амоксициллин 1000 2 р день 14 дней
- кларитромицин 500 2 р день 14 дней
- ипп ( омепразол 20 мг или пантопразол 40 мг) 1 капс 2 раза в день за 30-40 минут до еды курсом 14 дней
- далее ипп (омепразол 20 мг или пантопразол 40 мг) по 1 капс утром за 30-40 минут до еды до 2 недель,
- после окончания эрадикации хеликобактера провести контроль его лечения: уреазный дыхательный тест на хеликобактер или анализ кала на хеликобактер.
- для нормализации стула рекомендуется прием энтерола 2 раза в день,
- при возникновении горечи во рту рекомендую принимать ганатон 3 раза в день.
Здравствуйте!
А для чего пьется ИПП? И подскажите препараты можно сразу пить для восстановления кишечника? Как лучше принимать антибиотики, чтобы совсем плохо не стала в кишках, потому что и так стул часто неоформленный
Рекомендуется использовать энтерол 2 раза в день для нормализации стула и флоры кишечника. Ингибиторы протонной помпы используется для снижения активности и лучшей эффективности антибиотиков
Принятый ответ
Доброе утро, Людмила! Меня зовут Марина Гвоздева, врач -гастроэнтеролог сервиса Спроси врача". Положительные результаты на Хеликобактер пилори при подозрении на атрофию слизистой желудка является показанием к лечению инфекции. Учитывая подозрение на синдром избыточного бактериального роста в кишечнике, получая лечение хеликобактерной инфекции, тем самым возможно просанировать кишечник, таккак в схему лечения хеликобактера входят 2 атибактериальных препарата широкого спектра действия. Повышение печеночных показателей некритично и требует контроля после антибиотикотерапии. Непереносимости лекарственных препаратов, в т.ч. антибиотиков, нет?
Здравствуйте!
Антибиотики в принципе всегда плохо переносятся у мужа. А так как еще стул часто расстроен, то может быть еще хуже стать
Добрый вечер! До начала терапии хеликобактерной инфекции возможно выполнить водородно-метановый тест на СИБР (синдром избыточного бактериального роста в кишечнике. При положительном результате теста на фоне лечения хеликобактерной инфекции также возможно просанировать кишечник, так как антибиотик Амоксициллин также используется для лечения СИБР.
Принятый ответ
Здравствуйте, Людмила!
Увеличение печени и селезенки не связано с хеликобактером
По фгдс и биопсии описан хроническое воспаление в желудке, что является как раз последствием наличия хеликобактера
Обычно в таких случаях рекомендуют как раз эрадикацию хеликобактера. Это два антибиотика( кларитромицин и амоксициллин), препарат висмута и рабепразол или нексиум на 14 дней курсом
Далее через 4-6 недель контроль терапии: кал на антиген хеликобактера или уреазный дыхательный тест
Дискомфорт в животе может быть связан с сибр- синдром избыточного бактериального роста. Обычно рекомендуют сдать водородно-метановый дыхательный тест на сибр
Здоровья вам!
Здравствуйте!
Может быть сначала наладить как-то работу кишечника, убрать СИБР, а потом антибиотики. Потому что от антибиотиков может стать хуже
Обычно имеет смысл сначала хеликобактер пролечить, тк на фоне приема антибиотиков может быть сибр. И уже потом пролечить сибр.
А если сначала пролечить сибр, то есть вероятность, что после терапии хеликобактера придется снова лечить сибр
А если на фоне лечения хеликобактера будут боли и расстройство ЖКТ, как быть ?
При болях в животе обычно рекомендуют спазмолитики( дюспаталин, Тримедат)
Для кишечника в схему эрадикации также добавляется энтерол. Он препятствует возникновению диареи и способствует поддержанию микрофлоры кишечника
Похожие вопросы по теме
- 28 Января 202014 ответов
- 13 Декабря 20209 ответов
- 2 Апреля 20225 ответов
- 16 Мая 202222 ответа