Что вас беспокоит?
Затяжная депрессия с ангедонией
равствуйте. Мучаюсь с депрессией и паническими атаками уже 10 лет. Сильно перенервничала на работе: начало подниматься давление( постоянно измеряла), затем появился страх и пропал интерес буквально ко всему, была сильная апатия и усталость. Не могла даже дела по дому делать, уволилась с работы. Первая консультация у психотерапевта, выписал прозак. Давление стабилизировалось, атаки ушли, но ушли радость и чувства удовольствия, чем бы не занималась. Забеременела ( прозак на тот момент уже 4 месяца не принимала), положительные чувства так и не вернулись. Беременность прошла хорошо, ребёнку было уже 3 года, опять начались атаки . Невролог выписал Золофт. Атаки прошли, но либидо полностью исчезло, как и чувства радости и удовольствия. В тоже время быстро раздражалась и выходила из себя. Пропила Золофт год. Без лекарств была около 2 или трех лет. Опять начались атаки и ангедония. Ставили и ВСД, и депрессию, и невроз. Последний раз пролечилась у психотерапевта 2, 5 года назад. Пила серлифт около 8 месяцев. Все эти препараты хорошие убирают тревогу, навязчивые мысли и страх, но и положительные эмоции. Проблемы со сном- не могу заснуть долго, сон поверхностный. Сильно набрала вес. Чувствую роботом себя. Даже в промежутках, когда не принимала препараты, чувства не восстанавливались. Сейчас навязчивые мысли, страх, ангедония. Пью на данный момент амитриптилин в дозировке 150 мг 2,5 недели. Но, в последние 3 дня усилилась тревога и невыносимые панические атаки. Подскажите, может нужно другое лечение?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Если на фоне приема таких препаратов, как прозак и сертралин, возникают симптомы апатии, потери чувства радости и удовольствия, которых не было до приема препаратов, то можно предположить наличие СИОЗС-индуцированной апатии. В таком случае обычно используется несколько тактик: тактика наблюдения, так как данный симптом иногда уходит самостоятельно; тактика снижения дозировки (не ниже минимальной терапевтической) - но это может быть чревато снижением и эффекта; тактика замены антидепрессанта на другую группу - СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин).
Амитриптилин, согласно инструкции к применению, имеет достаточно много побочных эффектов, что в настоящее время ограничивает его применение.
Ирина Вячеславовна, сиоз, вроде максимальная дозировка была 100 мг. Уходили хорошо страхи и астения , а с ними и положительные чувства. Просто даже последние 2,5 не пила АД, а чувства так и не вернулись. Может дозировкабыла маленькая и поэтому до конца не долечивали депрессию?
Если эти симптомы присутствовали и до начала приема препарата - то это, однозначно, недостаточная доза.
Ирина Вячеславовна, спасибо большое!
Здравствуйте, времени мало от приема препарата еще прошло, но в любом случае целесообразнее было бы другие ад рассматривать для лечения:1) ципралекс, прозак, золофт, пароксетин2)дулоксетин/венлафаксин. Желательно под прикрытием анксиолитика на первые пару недель( атаракс; алпразолам). Обсудите тактику с вашим врачом. Так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Екатерина Дмитриевна, может быть из-за дозировок СИОЗ, которые я принимала ( максимальная 100мг), было недостаточно? Они просто убирали тревогу и страхи, а полностью не излечивали до конца депрессию. А ангедония является одним из ее симптомов? И тогда убирать амитриптилин и выходить на СиОз в большей дозировке?
Да, ангедония является основным симптомов депрессии, так что да, возможно была не верная тактика по подбору доз, что является частой ошибкой, когда долго не эффективную дозу принимают. СИОЗС и СИОЗСн предпочтительнее.
Екатерина Дмитриевна, резко же нельзя амитриптилин бросать пить? Можно по одной таблетке убирать в день? Сейчас дозировка 150 мг.
Резко нельзя, по 25 мг в 3-5 дней снижаем
В зависимости от ад , на который будет переходить там свои нюансы по замене могут быть
Екатерина Дмитриевна, ещё вопрос. Если буду переходить с амитриптилина на венфлаксин, это нормальная практика? Боюсь, что после амитриптилина, действие препарата не будут эффективным. Врач мой неоднозначно отвечает
Принятый ответ
Хороший препарат, очень сильный
Екатерина Дмитриевна, спасибо Вам!
Здравствуйте, Ирина.
Если на фоне приема вышеперечисленных препаратов возникает чувство апатии, сглаживаются эмоции, то вероятнее всего Вы столкнулись с СИОЗС - индуцированной апатией и группа СИОЗС Вам не совсем подходит. Амитриптилин тревогу хуже лечит, чем предыдущие препараты. Поэтому стоит рассмотреть переход на венлафаксин.
Татьяна Евгеньевна, уже не помню дозировки сиоз, вроде максимально пила 100 мг. Проблема в том, что даже не принимая препараты этой группы 2,5 года, положительные эмоции и либидо так и не восстановились.
Татьяна Евгеньевна, а может быть из-за дозировок СИОЗ, которые я принимала ( максимальная 100мг), было недостаточно? Они просто убирали тревогу и страхи, а полностью не излечивали до конца депрессию. А ангедония является одним из ее симптомов?
Если говорить о золофте или феварине, то 100 мг для них - это минимальная терапевтическая доза, то есть можно было вполне доводить до 200 мг. Ангедония - один из симптомов депрессии. Можно рассмотреть прием венлафаксина
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое!
Здравствуйте! Ваше состояние похоже на сиозс(прозак, золофт) индуцированную апатию:ангедония,отсутвие положительных эмоций. В таких ситуациях рекомендуется смена на антидепрессант с отличающимся механизмом действия(велаксин, например). Амитриптилин или анафранил отличается по механизма действия, но его рассматривают в последнюю очередь, когда другие группы антидепрессантов не эффективны.
Ольга Владимировна, может быть из-за дозировок СИОЗ, которые я принимала ( максимальная 100мг), было недостаточно? Они просто убирали тревогу и страхи, а полностью не излечивали до конца депрессию. А ангедония является одним из ее симптомов? Тогда нужно убирать амитриптилин и выходить на СИоЗ в большей дозировке?
Принятый ответ
Возможно было недостаточно дозы, но при её увеличении могла углубляться такая, симптоматика, как отсутвие эмоций, например. Обычно именно для лечения тревоги требуются большие дозировки, депрессии лечатся меньшими. Если подобная симптоматика развилась на приёме сиозс (не была ранее), то, возможно, повышение дозы ситуацию не исправит. А если была, то можно попробовать.
Ольга Владимировна, спасибо большое!
Здравствуйте! С учетом описанной картины, включающей в себя явления апатии даже при приеме антидепрессантов в низких дозах нельзя исключить СИОЗС-индуцированную апатию или недостаточность эффекта от группы СИОЗС, к которой относились все принимаемые антидепрессанты, кроме Амитриптилина.
Сам Амитриптилин обычно не используется в лечении тревоги, механизм его действия направлен на "чистые" депрессии без повышенного уровня тревоги.
В подобных ситуациях обычно рекомендуют лечение препаратами из группы СИОЗСН, которые влияют на серотонин - за счет чего оказывают положительные эффекты в лечении тревоги и депрессии и на норадреналин - за счет чего обладают активизирующим, стимулирующим действием, а также не вызывают набора веса. К ним относятся Венлафаксин и Дулоксетин.
Елена Викторовна, не помню точно дозировки СИОЗ, вроде максимум пила 100 мг. Может мне дозировки не хватало? Не пила никакие АД последние 2,5 года, но чувства и либидо так и не восстановились.
Елена Викторовна, вот с апреля принимаю амитриптилин, последние 2 недели в дозировке 150 мг. И вот последние три дня жуткий страх и тревога. Может мне не подходит амитриптилин? Не может же быть на этой дозировке сератонинового синдром?а
А до приема СИОЗС отсутствие чувств также наблюдалось?
Нет, серотонинового синдрома на такой дозе быть не может, а вот сам препарат может не подходить или не купировать симптоматику в полной мере.
Елена Викторовна, была депрессия, апатия и страх, в связи с этим и был выписан прозак. Пролечилась, страх и астения ушли, как и чувств радости и удовольствия. Уже не помню когда была счастливым человеком. И через 1 или 2 года
после лечения опять все по кругу- апатия, страх и ангедония( она меня вообще не покидает). Врач ещё думает миртазопин добавить
Миртазапин обычно добавляется к группе СИОЗС и СИОЗСН для усиления их действия.
Проявления СИОЗС-индуцированной апатии обычно проходят через 1-2 месяца после отмены антидепрессантов. В случае, если они сохраняются более длительный период, а дозы антидепрессантов не доходили до максимальных (80 мг для Прозака, 200 мг для Золофта) подобные симптомы обычно рассматриваются как симптомы депрессии, а не как побочное действие антидепрессантов.
Елена Викторовна, это получается у меня может быть просто недолеченная депрессия, а ангедония один из ее симптомов?
Принятый ответ
По описанной информации нельзя исключать такой вариант. Вероятно, имеет место не тревожно-депрессивное расстройство, а тревожное расстройство и депрессивный эпизод. В подобных ситуациях симптомы тревоги могут редуцироваться под действием антидепрессантов, а для симптомов депрессии дозы может быть недостаточно.
Елена Викторовна, спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад3 ответа
- 5 часов назад3 ответа
- 11 часов назад10 ответов
- 11 часов назад10 ответов