Стимуляционная энмг. Легкая моторная невропатия малоберцового нерва, больше слева, демилианизирущего характера
Здравствуйте, по поводу своей фобии бас задавал уже множество вопросов (https://sprosivracha.com/questions/3055914-ne-mogut-postavit-tochnyy-diagnoz-bas-ili-miopatii); (https://sprosivracha.com/questions/2979480-tyanuschaya-bol-v-myshcah-povyshennyy-kfk). Сделал в этом месяце еще одну игольчатую (у себя в городе) вместо со стимулом и еще два стимула на малоберцовые нервы, все это промежутками по две недели в разных клиниках. На стимуле вначале писали - небольшое аксональное моторное поражение малоберцового нерва справа, сегодня вот сделал - амплитуды М ответов еще ниже (хотя прошло полторы недели) пишут в заключении легкая моторная невропатия малоберцового нерва, больше слева, демилианизирущего характера. Причем сенсорную мне сделали первый раз, там понижена СПИ, но амплитуда сенсора в норме. При этом блоки на моторной нашли. Из симптомов - на носки и пятки встаю нормально, сила не снижена. Про потливость, фасцикуляции - уже писал в предыдущих вопросах. Прикладываю также игольчатые сделанные мной в этом году. Есть неприятное ощущение в правом колене, как раз где этот нерв и проходит, как-будто ломит и сгиб слабеет, не знаю как объяснить. Также ломит эта нога когда просто на стуле сижу - подколенная ямка. Делал УЗИ перифиерических нервов - в малоберцовых размер нерва 9 мм с двух сторон. Вопросы: 1)Может ли при такой стимуляционной и игольчатой быть бас? Типична ли картина, ведь моторная невропатия, значит страдают аксоны; 2) Может ли это быть из-за компрессии -защемления (я любитель сидеть "нога на ногу")? 3) Есть небольшие грыжи в пояснице как раз на этом уровне (L4-L5, L5-S1), 3-4мм, может ли давать такую картину? Онемений нет, чувствительность сохранена. Хожу нормально, да есть усталость, но могу пройти 11-15 км пешком не хромая и тд.; 4) Если это все-таки что-то из мультифокальной моторной или другой невропатии, то как лечить? Стоит ли делать мрт мышц и тд.? к какому лучше специалисту по этому поводу поехать в Москве? и какие еще анализы стоит сдать? Также нашли антитела на pl-7(полимиозит с антисинтетазным синдромом, которые были 3+, потом снизились после метипреда до 2+), но ревматологи и игольчатая миозит не видят
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. По данным ЭНМГ нет данных за БАС.
2. Подобная картина говорит о нейропатии, причиной которых может быть позиционное сдавление.
3. При сдавления грыжей диска на ЭНМГ выявляются изменения корешкового типа.
4. При моно или полинейропатии обычно рекомендуют препараты Тиоктовой кислоты в таблетках по 600 мг один раз в день курс два месяца, Нейромедин для улучшения нервно- мышечной проводимости по 20 мг три раза в день курс 1-2 месяца, витамины группы В, например Комбилипен или Нейромультивит по таблетке три раза в день курс месяц, антиоксиданты, например Мексидол 250 мг три раза в день курс два месяца.
А так же массаж, магнитотерапия на ноги, лечебная гимнастика, иглорефлексотерапия.
Светлана Юрьевна, а снижение амплитуд М ответов при сохранной СРВ типично же для бас, разве нет? когда погибают именно аксоны
БАС- болезнь двигательного нейрона. При нем погибают именно клетки спинного мозга.
Аксоны , или длинные отростки нейронов,страдают при полинейропатии.
Светлана Юрьевна, а по клинике похоже на БАС? есть гиперрефлексия. Также сидя когда ставишь ногу на носок и постепенно начинаешь расслаблять - нога начинает вся ритмично и сильно трястись, это от чего? клонус? или возбудимость мотонейрона?
Скажите, симптоматика с одной стороны или с обеих? Когда появились данные симптомы?
У Вас есть очный осмотр невролога, можете прикрепить?
Светлана Юрьевна, с обеих, но больше с правой. Симптоматика появилась с февраля 2025 года, до этого с октября 24 года появилось чувство неполного вдоха и потливость. Во вложении я приложил игольчатую от Гильвановой, там есть и описание неврологического осмотра
По клинике данных за БАС нет- нет бульбарных расстройств, нет мышечных атрофии, нет патологических знаков.
Поражение носит двусторонний характер, при БАС чаще поражается одна сторона.
Выявлено- лёгкий нистагм, оживление рефлексов, интеграционный тремор, лёгкая атаксия. Все нарушения могут быть отнесены с индивидуальным особенностям эмбриогенеза.
Но было повышение КФК.
Скажите, Вас на консультацию к генетику не отправляли?
Светлана Юрьевна, отправляли, еду 1 сентября. По видео консультации с генетиком - тоже ничего предположить не может. Сказал сдать на Вильсона-Коновалова - сдал, вроде нормально все медь понижена немного. У меня еще дисплазия соединительной ткани. А по вашему мнению, какие ген болезни могут быть при такой клинике и повышенном КФК?
Пожалуйста, перечислите жалобы на данный момент.
Ещё скажите- сахар крови всегда в норме, жалоб со стороны сердца не было?
Думаю, стоит провести обследование у генетика на синдром Шарко- Мари, атаксию Фридрецха. И на тип дисплазии соединительной ткани.
Сам синдром дисплазии соединительной ткани объясняет наличие многих симптомов.
Светлана Юрьевна, жалобы на данный момент следующие:
1) гипергидроз;
2) тремор рук (итенционный и постуральный), дрожь мышц при небольшом напряжении;
3) ломота в мышцах голеней (сейчас реже), больше в коленном районе (где сгиб), особенно на правой ноге. При позе "нога на ногу" - также слабость и ломота в подколенной ямке.
4) походка не нарушена, степажа нет. Но мизинец на левой ноге при подъеме с остальными пальцами - слабо поднимается;
5) дерги, фасцикуляции, редкие, но везде могут быть. В данный момент уже несколько недель не прекращает дергать верхнее правое веко;
6) субъективная слабость и сонливость каждый день (думаю из-за рестриктиных нарушений, немного снижен ЖЕЛ по ФВД, но с октября хуже не становится, на том же уровне;
7) гиперрефлексия в коленных, иногда дрожь ног при постановки ног в определенные положения. Боли в стопах, пальцах стоп.
Также у меня были найдены антитела к pl-7 (полимиозит), но по КТ легких все норм. Пропил в маленькой дозе месяц где-то метилпреднизолн - антитела снизились до 2+. Ревматологи не видят полимиозита по клинической картине и ЭМГ.
Да, у меня есть ДСТ, много стигм, воронокообразная грудная клетка и тд. А что из симптомов ДСТ может объяснить, рестриктивные нарушения и гипергидроз только?
При ДСТ отмечается мышечная слабость, отсюда может быть повышенный КФК при физических нагрузках и боли в мышцах.
Деформация скелета и стоп может приводить к нарушению мышечного стереотипа, отсюда спазмы в мышцах и боли.
Нарушения со стороны связочного аппарата так же может приводить к различным болям, компрессии нервов в соединительнотканных каналах, отсюда может быть и изменения со стороны ЭНМГ.
Фибриллярные подёргивания могут быть при поражении переферических нервов и при тревожном расстройстве.
СДСТ коморбиден с эмоциональными нарушениями, у таких пациентов часто отмечаются тревожно- депрессивные расстройства.
А так же наблюдается и иммунологические проблемы, отсюда лёгкое развитие аутоиммунных заболеваний и аллергией.
Светлана Юрьевна, ну странно почему именно в 30 лет у меня все это началось, потливость, боли и т.д. Хотя с детства была эта вся гипермобильность и деформация. А по УЗИ периферических нервов (во вложении) размер утолщения 9 мм в малоберцовом районе это нормально? не признак сдавления? может мне еще раз УЗИ переделать?
Не могу с уверенностью утверждать, что все дело в ДСТ.
Но это не статичное и неизменное состояние.
В любом хроническом заболевании бывает какой- то толчок, поиводящиц к ухудшению.
УЗИ, думаю, стоит посмотреть в динамике, месяцев через 4-6, лучше на том же аппарате с тем же специалистом.
Светлана Юрьевна, а игольчатые (вложенные) не соответствуют бас? ведь в правой большеберцовой мышце есть нейрогенная перестройка (дрп). Как раз вроде эта мышца иннервируется малоберцовым нервом, получается это аксонально-моторное поражение, при которых погибает сам аксон, а если по игольчатой изменения то и мотонейрон тоже?
В правой большеберцовой мышце идёт процесс реиннервации, то есть восстановления, что не характерно для БАС.
У Вас исследование- игольчатая миография выполнена по протоколу БАС, результатам стоит доверять, признаков БАС не выявлено.
Светлана Юрьевна, есть игольчатая от 25.04.2025 (Гильванова), а есть игольчатая последняя от 22.07.2025г.
Так вот в последней даже в интактных мышцах есть единичные фибриляции в некоторых мышцах, а в той правой большеберцовой - денервация+реинервация, а не реинервация
Принятый ответ
Здравствуйте. Абсолютно не БАС. Типичная картина нейропатии. Причин множество, от элементарного сдавления в анатомически узких каналах до нерпределенной причины. Иногда лечим глюкокортикостероидами, в подобном случае обычно рекомендуем тиоктовую кислоту, согласно инструкции это 600 мг в сутки месяц. Иногда рекомендуют ипидакрин, но доказанной эффективности при нейропатии не установлено, поэтому не обязателен к приему. Массаж, как дополнение. Нерв восстанавливается долго. Но, что важнее, нет клинических проявлений, а значит поражение минимальное. Касаемо вероятности корешкового синдрома, то по ЭНМГ она исключена, иначе там описали бы его.
Маргарита Алексеевна, спасибо за ответ. А почему не БАС? по последней игольчатой же есть денервационно-реинервационные изменения в большеберцовой мышце справа (который как раз иннервируется малоберцовым нервом). Плюс в некоторых других мышцах есть единичные фибрилляции
Все верно, все в рамках нейропатии.
Вы сделали несколько ЭНМГ, с разным интервалом времени, данных за БАС по прежнему нет , плюс неоднократно осмотр очно, и тут нужно радоваться, что на БАС и намёка нет. Вы уже знаете много про БАС и знаете, что это не лечится . Так зачем пытаться доказать себе, что оно у вас есть? У меня были пациенты с БАС и они искали хоть что-то, чтоб опровергнуть его, а у вас все наоборот. Сделайте ещё через 6 месяцев ЭМГ и может это убедит вас окончательно .
Ну не так уж и много времени прошло. Первую сделал в феврале. Вообще идеальная была. А остальные уже с изменениями. А мышцы в колене и над коленом болеть ломить из-за этого могут? В подколенной ямке тоже неприятные ощущения и вообще Как-будто субъективно это колено ослабело, сам сгиб когда ходишь
Если исходить из данных ЭНМГ, то есть видя нейропатию малоберцового нерва, то нет, он иннервирует голень и стопу.
А ЭМГ , переделайте именно через 6 месяцев, не раньше. И переделать нужно в том же месте, что и делали, чтоб была точная динамика.
А то, что малоберцовый нерв иннервирует как раз большеберцовую мышцу это так? Получается у меня и по стимулу и по игольчатой проблема из-за него только? Если и стимул и игольчатая плохая (аксоны погибают, плюс денервация и реинервация) то это же больше похоже на поражение именно мотонейрона? Если честно? Если бы например, был плохой стимул на этом нерве, а иголки норм, то можно было говорить о нейропатии. А так это уже процесс самих мотонейронов разве нет?
Похожие вопросы по теме
- 9 Июня 28 ответов
- 29 Апреля 5 ответов
- 23 Мая 20256 ответов
- 29 Августа 20237 ответов
- 29 Июня 20237 ответов
- 23 Июня 202310 ответов
- 18 Июля 202211 ответов
- 3 Декабря 20216 ответов
- 9 Июня 202111 ответов
- 31 Августа 201916 ответов
Вам помогло лечение? Какой диагноз поставили?
Не помогло. Диагноза пока нет, все на том же уровне. А у вас какие симптомы?
Почти тоже самое: подергивания преимущественно в ногах (то там, то сям, мигрируют), вибрации в ступнях, дергаются пальцы на ногах сами по себе, ну и ноги побаливают. На игольчатую не отправили, по стимуляционной тоже как у вас похоже, демиелинизация очагово моторных волокон в малоберцовых с блоками на обеих ногах, сенсорные в норме. Изначально предполагали полинейропатию, но спец по энмг сказала что это не она, а скорее всего из-за компрессии (из-за позы закидывать одну ногу на другую), пока что окончательного диагноза нет, хочу сменить невролога, так же на МРТ головы отправляли, но еще не делала. Игольчатую как понимаю нужно понимать какие мышцы смотреть, их там много, врач сказал что она мне не нужна, но обсужу это с новым специалистом, хочу сделать для перестраховки
Я тоже любитель нога на ногу сидеть, но делал узи периферических нервов вроде компрессии нет. А у вас грыж в пояснице нет? Найдите меня в вк Дмитрий Костенко Оренбург (эминем на аватаре), там пообщаемся, я вам ссылку дам на чат где люди с такими же дергами ищут диагноз