Что вас беспокоит?
Жалобы на ангедонию
Здравствуйте! Прошу о помощи, ниже все изложу. Примерно год назад я стал замечать, что я немного перестаю получать удовольствие от обыденных для меня вещей, но по началу, это было слабо выражено, например, не могу полностью получить удовольствие от любимый от еды, хотя раньше такого не замечал, я думал, что возможно это временно или я плохо выспался, условно, но со временем это все стало только нарастать и это даже не половина беды. Заметил, что: - Пропала мотивация - Внутри появилась пустота - Тяжело получать удовольствие от любимых дел - Еда кажется пресной и не особо вкусной - Пропало удовольствие от игр - Нет полового влечения, удовольствие от этого тоже нет как бы не пытался и т.д - Главное! Музыка абсолютно не доставляет ни капли удовольствия, как будто во мне отключили функцию наслаждаться музыкой, раньше я мог использовать удовольствие от каждой нотки, сейчас это просто невозможно. - Так же почти пропали эмоции - Стало мало мыслей в голове, плохая память, буквально замкнулся в себе, говорю с кем-то через силу Со временем это только все нарастало, сама ангедония, сейчас она просто достигла предела. Я мучаюсь с депрессиями с 2020 года, всегда до этого я находил способ купировать это, раньше были проблемы только с серотонином, бадами, витамины я легко купировал это состоянии, растительными антидепрессантами, ТЭС терапией, сейчас все это не приносит результат, либо очень слабо влияет на это, ибо проблема сидит глубоко, и это именно дофаминовая депрессия, серотониновую я умею различать, уже 5-ый год я с нею сталкивался. К сожалению, у меня проблемы с физическим здоровьем, я страдаю диабетом, довольно редкой формой + осложнения и уже выраженные, проблемы с почками, глазами, суставами, так же есть и остеопороз на этом фоне. Я не могу, к большому несчастью позволить себе как обычные здоровые люди получать лечение сильными АД, по типу Бринтеликса, Агомелатина, Венлафаксина и прочих, для меня это очень печально закончится, без вариантов, уже был опыт, мои осложнения не принимают подобные препараты, особенно стимулирующие, уже не раз было дальнейшее прогрессированние и ХБП и ретинопатии, даже от препаратов по типу Грандаксина, безвозвратно, так же препараты кумулировали, от пары таблеток эффект мог длится аж до двух недель, только потом препарат полностью выходил из организма, я очень боюсь, что они повлияют плохо на физическое здоровье, ибо это было, и не раз уже. Возможно, организм не так критично реагирует на препараты по типу нейролептиков, которые могут моделировать дофаминргечскую систему и при этом особо не стимулировать ЦНС, подобное лечение я вполне смогу себе позволить, исходя из хронических заболеваний. Надо просто думать, очень жду вашей помощи и предложений по поводу возможных препаратов, спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте , если рассматривать состояние как реккуретное депрессивное расстройство, то помимо ад могут быть рассмотрены нейролептики ( нормотимики) по типу ламотриджена, кветиапина, но упор идет на ад. Самый легкий препарат-ципралекс, возможно стоит его рассматривать.
Ну и обязательно психотерапия по методике кпт.
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте, от психотерапии мне толку нет, в ней не нуждаюсь, проблема только патологическая, ламотриджин мне бесполезен и противопоказан, я писал, что у меня остеопороз, он нежелателен. Про серотониновые ад я тоже писал, на дофаминовые рецепторы ципралекс не влияет, он тоже вряд ли нужен. Нужно агонисты d 2 d 3 дофаминовых рецепторов, которые желательно не вызывают акатизию.
Лечить депрессию нейролептиками не лучшая идея.
Вам в подобной ситуации тогда целесообразнее не перебирать препараты, а сделать расширенное генетическое исследование , которое позволяет оценить индивидуальную эффективность и безопасность
антидепрессантов и нейролептиков
Екатерина Дмитриевна, ну а у меня нет выбора, есть же нейролептики по типу реагилы, которому помогает при ангедонии, а от этих исследований нет смысла абсолютно никакого) что толку, если проблема с глазами и почками и не только, я приму таблетку и тут же повысится внутриглазное давление от любого сиозса, как не крути, для меня это вред. Может быть какая нибудь реагила не будь так критична и вполне сможет помочь, но боюсь эсктрапирамидальньных расстройств, если бы можно было бы как-то предотвратить.
Принятый ответ
Здравствуйте. Терапия нейролептиками вам показана только если причина ангедонии носит психотические характер , но терапию может назначить только специалист после осмотра.
Если же вам все требуется терапия антидепрессантами, то нудно будет стараться подобрать его. Под контролем врача. Пробовать препараты из разных групп. В том числе обратимые ингибиторы МАО или влияющие на обмен мелатонина. Вы принимала агомелатин я так понимаю с негативным опытом , поэтому можно рассмотреть менее сильные препараты той же группы.
Принятый ответ
Здравствуйте. В случаях подобных Вашему действительно иногда используют препараты других групп, например, атипичные антипсихотики в малых дозах (кветиапин, оланзапин, иногда арипипразол) как вспомогательные средства при депрессии. Они могут частично влиять на дофаминергическую систему и при этом не давать чрезмерной стимуляции. Но у каждого из них есть свои риски: кветиапин и оланзапин способны повышать вес и влиять на углеводный обмен, что при диабете критично. Пожалуй, самый безопасный в данной ситуации - арипипразол. В некоторых случаях используется карипразин как аугментирующий препарат при депрессиях с ангедонией (он воздействует на дофаминовые рецепторы и может улучшать мотивацию и интерес к деятельности), однако опыт его применения при тяжёлом диабете и хронической болезни почек ограничен, и данных о безопасности именно у таких пациентов меньше, чем по арипипразолу. Малые дозы арипипразола как аугментирующей терапии однозначно будут меньше влиять на вес и сахар, чем, скажем, оланзапин или кветиапин. Ну и, конечно, любые схемы должны подбираться индивидуально: учитывается стадия ХБП, компенсация диабета, текущие осложнения. Самостоятельно начинать приём не стоит - слишком высок риск ухудшения состояния.
Дмитрий Владимирович, здравствуйте, ну, сам я и не начну, мне никто и не продаст так легко, я понимаю, что нейролептики принимают когда ангедония идет в следствии шизофрении, которой у меня очевидно нет и не было, но с другой стороны они в любом случае могут облегчить состояние. Ад в любом случае для меня строго противопоказаны, нейролептики - это нормально для меня, о сахаре и весе можно не беспокоиться, вес у меня не растет никогда, не свойственно, я принимал уже нейролептики, преимущественно седативные и для сна, плохо не влияли. Арипризол, карипразин, может быть еще есть варианты, которые могут быть антиангедониеские, подскажите пожалуйста, какие еще могут быть варианты из подобных? Нового поколения, возможно.
Дмитрий Владимирович, опять же, это были бы хорошие варианты, но как предотвратить тяжелые побочки в виде акатизии? Спасибо, как назло даже тут не везет с этими побочками)
Дмитрий Владимирович, доконсультируйте пожалуйста, чтобы закрыл консультацию в вашу пользу, спасибо)
Вариантов, собственно, немного: арипипразол, карипразин, возможно, еще луразидон. От экстрапирамидных побочек назначают препарат-корректор - бипериден.
Дмитрий Владимирович, это же холинолитик по типу циклодола? Жаль, что он чуть нефротоксичен, но вроде не так сильно
Бипериден может иногда вызывать задержку мочи, но нефротоксичности у него нет.
Дмитрий Владимирович, он же антагонист ацетилхолина, соответственно повышает внутриглазное давление, в почках так же повышает давление не нефроны, в этом контексте для меня нефротоксичен, да и психомотрное возбуждение вызывает, тоже не айс, может такое быть, чтобы побочки в виде акатизии не у всех могут быть или все же очень часто?
Дмитрий Владимирович, может есть какие то другие корректоры условно? Если реагилу принимать, спасибо
Дмитрий Владимирович, бета-адреноблокаторы возможно для профилактики?
Дмитрий Владимирович, и еще вопросик: условная реагила без седативного же эффекта?
Вообще, изначально препарат наначается без корректора. Далеко не у всех проявляется экстрапирамидная симптоматика. Насчет биперидена. Он действительно является центральным холинолитиком, т.е. антагонистом ацетилхолина на уровне М-холинорецепторов. За счёт антихолинергического эффекта он может вызывать мидриаз и провоцировать повышение внутриглазного давления при закрытоугольной глаукоме, провоцировать задержку мочи за счёт расслабления детрузора и спазма сфинктера, что субъективно ощущается как «давление в мочевом пузыре». Но прямого повышения давления в нефронах и нефротоксичности у него нет. В официальных источниках бипериден не относится к нефротоксичным препаратам. Риски связаны скорее с обострением глаукомы и нарушением оттока мочи при аденоме простаты или других урологических проблемах. То есть: верно, что препарат повышает внутриглазное давление и может вызвать задержку мочи, но неверно, что он повреждает почки или повышает давление именно внутри нефронов.
Бета-адреноблокаторы допустимы, но это не полноценная замена биперидена. Условный пропранолол помогает именно при акатизии или треморе, но не снимает типичные паркинсонические проявления от нейролептиков.
Реагила седативного эффекта не имеет.
Дмитрий Владимирович, ну, у меня почечно-ретинальный синдром) у меня и почки глаза максимально тесно взаимосвязаны. Если на глаза влияет, то и на почки, я же уже принимал подобные препараты, поэтому не по наслышке говорю, после тригексефенедила немного портилась функция почек + боль в почках была, так же вызывал мидриаз, нарушение зрение, не думаю, что они сильно различаются в этом плане, просто циклодол наверно более старый препарат и более токсичен, чем мендилекс. Но, не суть. Извините, а правда, что при ангедонии появляется забывчивость и плохая память? Так же ухудшается мышление и мало мыслей в голове, на практике это так? Спасибо.
Дмитрий Владимирович, просто я могу буквально вообще не думать, то есть мыслей просто нет) Я все же хотел бы остановится на реагиле, думаю, что в моем случае все же будет получше, ибо побочек поменьше, а апипразол что-то много сильно как-то видимо влияет на суставы, очень много там побочек возможных, а у меня десктруктивная артропатия, очень боюсь, что может спровоцировать новые деформации. Извините, а реагила может как-то влияет на серотонин? Вроде есть какое-то агонистическое влияение на определенные подрецепторы, у меня вроде серотонин в норме, не чувствую депрессии в этом плане, был бы небольшой бонус для меня конечно, если чуть бы серотонин повышался, но главное, конечно, дофамин, спасибо.
Дмитрий Владимирович, уже пора закрыть консультацию в вашу пользу и написать отзыв отличный, надеюсь, что я вам не надоел, просто уже устал от этого состояния, пора что-то делать, осталось найти нормального психотерапевта и до него это донести, не каждый, правда, может понять ситуацию мою и возможно даже не согласится мне выписать капипразин, буду надеется)
Дмитрий Владимирович, здравствуйте, можете пожалуйста на последние вопросики ответить?
При ангедонии действительно часто снижается интерес, мотивация, и субъективно это ощущается как пустота в голове. Сама по себе ангедония напрямую память не разрушает, но на фоне снижения активности, концентрации и внимания память и мышление могут работать хуже. Реагила в первую очередь действует на дофаминовые рецепторы D3/D2, а также в небольшой степени на серотониновые 5-HT1A (частичный агонист) и 5-HT2B/5-HT2A (антагонист). То есть влияние на серотонин есть, но умеренное, и основное действие всё же связано с дофамином. За счёт этого у некоторых пациентов отмечается небольшой антидепрессивный эффект, но ключевой профиль препарата остаётся антипсихотическим с акцентом на негативные и когнитивные симптомы. Ваши опасения по поводу суставов понятны, но побочные эффекты со стороны опорно-двигательной системы у реагилы встречаются весьма редко.
Дмитрий Владимирович, окей, а регила же влияет негативно на пролактин со временем? Если остеопороз есть или можно это предотвратить как-то? Спасибо
Реагила наоборот снижает уровень пролактина
Дмитрий Владимирович, понял, просто не знаю почему пишут, что якобы со времени негативно влияет на кости из-за повышения пролактина, самый последний вопрос:
Реагила же вызывает акатизию довольно слабую по сравнению со старыми нейролептиками по типу галоперидола? Не совсем понимаю почему вообще вызывает, вроде наоборот дофамин поднимает, а не блокирует)
Похожие вопросы по теме
- 3 Мая 20233 ответа
- 13 Марта 202415 ответов