Что вас беспокоит?
Последствия госпитализации
Более 40 лет болезни эпилепсией, хорошо купировалось лепаксином и кармазепином. Приступы несколько раз в год. С возрастом начала развиваться деменция. Старое помним, новое не очень хорошо. При этом на местности ориентируется, речь последовательна, но простая, имеет склонность повторять одни и те же события, себя обслуживала полностью, близких узнавала. Но проявлялась агрессия, вспышки гнева, истерики. Так при очередной истерики в общественном месте ее принудительно поместили в психиатрическую больницу. Через 3 недели пребывания там личность изменилась до неузнаваемости - бред, глюцинации, не понимание где находится, не узнает близких, связной речи нет, практически как овощ, еле передвигается и то только с помощью. Заболела там пневмонией и была переведена в другую больницу в инфекционное отделение. Что это, почему такое изменение и вернётся ли она в исходное состояние, что предпринять?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, без осмотра пациента трудно что-то говорить , в данной ситуации, по моему мнению, могут быть 2 варианта: либо это психоз из-за эпилепсии, тогда при его купировании в целом есть хорошие шансы вернуться к состоянию до психоза; если это из-за деменции, то маловероятно, лучше будет после восстановления физического самочувствия, когда пневмонию пролежат, но прям как раньше-маловероятно.
Эпилепсия у нее до поступления в больницу была крайне редкая (приступы). А что деменция может прогрессировать за 2 недели?
Если соматическое состояние ухудшается, то да( могло быть учащение приступов в больнице, из-за перепадов давления, пневмонии).
Ещё такой момент, возможно важный. В день обнаружения эпилепсии врач сказал, что она говорила а потом резко засыпала с характерными храпом. Они заподозрили эпифактор. И направили ее в областную клинику на КТ, проверить сосуда головного мозга, там то и обнаружили пневмонию. Это может влиять?
Но состояние бреда наблюдалось ещё до этого дня
Это на утяжеление может влиять
Ох.
Принятый ответ
Здравствуйте! При смене окружающей обстановки часто возникает ажитация, возбуждение (попала в абсолютно незнакомую обстановку, память на свежие события страдает). По поводу бреда, галлюцинаций, нельзя исклбчать резкое прогрессирование заболевания + нужно анализировать лечение в стационаре. Пневмония развивается у ослабленных больных довольно часто в больничных условиях. Без осмотра пациента, подробного анамнеза сложно сказать
Может за 2 недели так сильно прогрессировать?
Да, вполне, к сожалению. Открыла прикрепленный файл, лечение рекомендованное адекватно, нужно смотреть динамику, по необходимости корректировать
А причина такого резкого прогрессирования за 2 недели? Мне врачи сказали, что она у вас такая и была. Но она не была такой. Потом сказали, что она плохо их лечение переносила.
Сейчас пока дозировки препаратов лучше не трогать, поскольку соматически ослаблена, после разрешения пневмонии уже корректировать
Корректировать в сторону увеличения или уменьшения? Мне сказали в минимальной дозировке назначили. А это может быть последствия приема лекарств?
Деменция на фоне эпилепсии может резко давать такие ухудшения при условии, что препараты замедляющие ее прогрессирование до госпитализации не принимались (как я поняла, поправьте меня, если не так).
Нейролептики (препараты, курирующие психомоторное возбуждение, галлюцинации и бред) действительно пациентами, страдающими длительно эпилепсией переносятся как правило непросто
У нее сейчас прям минимум-минимум. Сейчас трогать ничего ненужно, важно соматически окрепнуть, и в сторону увеличения, если понадобится, нужно наблюдать пока. Если принимала то, что в выписке, то нет, все адекватно назначено
Это может быть обратимо или необратимо совсем?
Про обратимо/необратимо сложно сказать, шансы на улучшение есть
Непонятно тогда действие врача, препараты для лечения деменции не назначала, а направила в психиатоичку спровоцировав сильное ухудшение состояния.
Вы имеете в виду врача приемного покоя? Ее же по скорой доставили как я понимаю
Я имею ввиду не лечащего врача по месту жительства. Ее госпитализировали без согласия. Для этого врач обратилась в суд.
Ну к врачу по месту жительства есть вопросы. Если были признаки деменции, нужно было назначать лечение. А в стационарных условиях в принципе все понятно, поступила в порядке недобровольной госпитализации по 29ст закона о псих помощи
Забыла сказать, в день обнаружения пневмонии у нее наблюдались частые эптприступы - она разговаривала, а потом засыпала резко с характерным храпом но без конвульсий. Они направили ее в областную больницу на КТ головного мозга (результатов на руках у меня нет) и случайно обнаружили пневмонию застойную. Это о чем-то может говорить?
Ну раз отправили лечить пневмонию, значит на кт головного мозга без острой катастрофы. Вы навещали в больнице? Если лежала без конца, то на фоне адинамии эта история довольно типична
С застойной пневмонией имею в виду
Я первую неделю в выходной ее навестила, она была как всегда, а потом у них карантин и меня 2 недели не пускали. Как только доступ открыли - она вот в таком состоянии. Еле ходит. Мне в инфекционке сказали - что в этом отделении происходит, уже несколько пациентов к нам с пневмонией направляют. Врачи мне ничего не говорят больше.
Спасибо Вам за консультацию. Это все грустно. А Вы принимаете из других регионов?
Ну в инфекционке нагоняют жути. Им ли не знать, что пациенты с деменцией очень часто после того как начинают "залеживаться" пневмонией заболевают.
Я сейчас не принимаю даже в своем, в декрете нахожусь. Грустно, я вас понимаю, я работала какое-то время с бабушками с деменцией. Но как есть.
Не отчаивайтесь. Улучшение может быть, сейчас самое главное соматически окрепнуть
Спасибо ещё раз. Вам счастливого материнства.
Спасибо, а вам терпения, пусть состояние стабилизируется
Благодарю
Принятый ответ
Здравствуйте, вероятнее всего госпитализация дала толчок к прогрессированию деменции,сейчас больная еще и соматически ослаблена из-за пневмонии. Бред и галлюцинации можно курировать приемом рисперидона 2-4мг в сутки, чтобы предотвратить дальнейшее развитие деменции к терапии желательно добавить таб. мемантин до 20 мг в сутки и таб алзепил 10мг на ночь и продолжить прием противосудорожной терапии, Сейчас ей нужно восстановиться после пнеамонии- важно полноценное питание, общий уход, не допускать пролежней , от этого напрямую зависит и психическое состояние.
Она может так резко прогрессировать, за 2 недели? Это не возвратное состояние?
А может быть реакция на лечение (таблетки)?
К сожалению может прогрессировать, могут резко ухудшиться когнитивные функции-память, внимание, препараты , которые указаны в выписке - не сильные-противосудорожные и хлорпротиксен. , они спровоцировать резкое ухудшение не могли, пока придерживайтесь рекомендованных назначений, состояние должно улучшиться.
Спасибо.
Но ведь может так и остаться?
Вы специализируется на праве. Скажите, а лечащий врач, который не назначал лечение от деменции, но при этом обратился в суд с принудительной госпитализацией должен был предполагать ухудшение ее состояния. Вы не находите, что это халатная преступность врача-наместника?
Память может остаться сниженной, но должны пройти психотические проявления (бред, галлюцинации), улучшится речь. поведение.
Будем надеяться на лучшее, возраст не 80-90 лет, резервные функции должны сработать.
Спасибо. Как врач, вы не стали о чесать на каверзный вопрос, а жаль.
Я только увидела, сейчас отвечу!
Если говорить о халатности в правовом поле , халатность это неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к работе.
Обязательный признак — наступление общественно-опасных последствий или причинение тяжкого вреда здоровью(который надо доказать).
При отсутствии таких последствий или невозможности установить взаимосвязь их наступления с бездействием или ненадлежащим действием должностного лица ( врача) халатность не является преступной.
Если говорить в отношении пациентки, то нужно доказать, что именно врач своими действиями/бездействием причинил тяжкий вред ее здоровью. Если обращаться в суд, то назначается ряд судебно-психиатрических экспертиз, изымается и изучается вся документация .
Не могу сказать более точно, так как не знаю обстоятельств ее принудительной госпитализации. Что произошло? При каких обстоятельствах? Какой оне была до больницы? Насколько состояние ухудшилось после выписки(по Вашим словам сильно ухудшилось). Это выясняется не в рамках ответа на этом сайте. Если Вы считаете, что права больной были нарушены или нанесен тяжкий вред ее здоровью, всегда можно вначале обратиться в само учреждение,в письменной форме задать все вопросы главному врачуЕсли это не удовлетворит, то отстаивать нарушенное право в судебном порядке.
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте.
К сожалению каждый приступ эпилепсии - это отмирание определенного количества клеток головного мозга. А также с возрастом идет процесс развития деменции. Еще и пневмония ухудшает состояние (наверное слишком много лежала в больнице, никуда не вставала, вот и застойные процессы в легких плюс инфекция).
В подобных случаях назначается мемантин на постоянной основе для остановки прогрессирования потери памяти, для купирования бреда - нейролептик.
В исходное состояние, к сожалению, не вернётся, процесс потери памяти можно только замедлить, но повернуть вспять - никак
Просто так резко, за 2 недели. Я в шоке.
А какой невролептик? Назначение врача во вкладке адекватное?
Принятый ответ
Здравствуйте! Состояние, которое вы описываете похоже на делирий. Для пожилого человека с деменцией госпитализация в психиатрический стационар - это стресс, дезориентация и нарушение привычного стереотипа жизни. Это провоцирующий фактор.
Вы упомянули пневмонию. Инфекция (даже в инкубационном периоде, до появления явных симптомов) является одной из самых частых причин делирия у пожилых. В психиатрическом стационаре ей могли изменить или добавить психотропные препараты для купирования агрессии. Эти препараты, особенно у пожилых людей с органическим поражением мозга, могут вызывать побочные эффекты: паркинсонизм, акинезию (обездвиженность), усиление когнитивного дефицита, спутанность. Возможно, была изменена схема противосудорожной терапии, что также могло спровоцировать ухудшение.
Полное восстановление до прежнего уровня возможно, но маловероятно. Делирий на фоне деменции часто приводит к неполному восстановлению когнитивных функций.
Наиболее вероятно частичное восстановление. Симптомы острого психоза (бред, галлюцинации), скорее всего, уйдут по мере лечения делирия и пневмонии. Может вернуться способность немного лучше ориентироваться, возможно, узнавание близких. Однако общий когнитивный уровень, скорее всего, будет ниже, чем до госпитализации.
Спасибо большое. Я почему-то связываю это с приемом назначенных лекарств. Я приходила к ней в обед в инфекцию, бред ушел, она понимала где она. Пришла вечером (а ей вечером дают там припараты, которые прописали психиаторы в выписке, она была значительно хуже. Вот я и подумала, а не влияние ли это назначенных лекарств? Как вы считаете? Причем мне психиатор, ее лечащий врач сказал, что она наше лечение очень плохо переносила. Неужели при отмене этих факторов полное возвращение к исходному невозможно?
А как и чем лечиться делирий?
И как Вы оцениваете назначения врача во вложении?
Мы, к сожалению, можем только предполагать. Все причины, которые я описала имеют место бвть. Скорее всего это совокупность всех факторов.
Полное возвращение к исходному состоянию: К сожалению, маловероятно. Но Значительное улучшение по сравнению с текущим состоянием - это очень вероятно!
Лечение делирия - это устранение причины. Лечение пневмонии: Адекватная антибиотикотерапия, контроль температуры, поддержание оксигенации.
Психиатр должен максимально упростить схему, отменить или снизить дозы тех средств, которые вызывают седацию и спутанность.
Посмотрела вложение, дозы препаратов небольшие, назначения в целом логичные
Похожие вопросы по теме
- 23 Сентября 202415 ответов
- 16 Февраля 202512 ответов
- 6 Июня 20251 ответ
- 19 Ноября 20253 ответа