Что вас беспокоит?
Поднялось давление
Здравствуйте Всем. Живу в жизни с давлением примерно - 135-140/90-95, принимаю телмисартан 2 по 40 гр (утром и вечером) и индапамид 1,5 утром. 52 года, рост 190, вес 108. Вес спортивный, можно, конечно, при желании что-то лишнее найти, но не пузатый, фигура спортсмена. С 09.12.2025 какое-то ОРВИ, горло, потом нос, потом типа бронхита, температуры сильно высокой не было, может до 38 доходило по ощущениям коротковременно, сегодня вообще уже не было. Лечился с первого дня Лавомакс (Тилорон) принял по схеме 4 таблетки, дальше не стал. С 15-го начал замечать, что к вечеру давление выше обычного. 165-100. Принял помимо схемы два моксонидина по 0,2 плюс капотен 1 по 25. снизилось, но утром снова было уже 150. 16-го вчера к вечеру, 170-105 также принял два моксонидина, упало до 129/88, утром было вроде в рамках моего постоянного. Сегодня к вечеру выросло до 175/110, принял два моксонидина по 0,2 добился 130/90, вроде успокоился, потом пошел за ПК посидел, через 4 часа после приема моксонидина подошел измерить 180 на сколько то. может заволновался, пара измерений даже показала 200-208. Вызвал скорую, приехали померили ручным сначала -190, сделали ЭКГ, поиграли с руками, ногами, что не инсульт, не инфаркт приготовились ставить укол перед этим контрольный замер - у них показывает 140-145. Ну так бывает, типа, примите глицин и ложитесь спать, при таком давлении укол не ставим. Я сажусь при них за свой аппарат мерить 176/112. (он точно не врет, родственники мерили, я его на проверку носил в прошлом году, когда удивился, что стал сниженные цифры показывать, так прием курса курантила повлиял). Ну говорю какие 140. Нет-нет, уехали. Три раза в спокойном состоянии перемерил после них -176-181. ПРинял капотен 25, через сорок минут снизилось до 150, но потом снова ушло в 160-165. Через час от предыдущей принял второй капотен. Не снижается, уже минут 40 прошло. наоборот сейчас снова 175. На что думаю: 1. Недавно по совету врача поменял индапамид на небилет. Но прочитал, что небилету нужен месяц, чтобы начать действовать. 2. Я всегда в тренировках, а тут 10 дней как мешок из-за болезни, ничего не делал. Может ли это влиять? Вопрос в следующем, сейчас снова скорую вызову, что делать завтра? Завтра в 6 вечера прием у терапевта, больничный закрывать, но там у нас студентки, помощи не жду. Почему-то с каждым вечером все хуже.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Я внимательно перечитала описание. Да, вы заменили индапамид на небиволол, и это важный момент, который во многом объясняет происходящее.
Что сейчас происходит
Индапамид и небиволол — препараты с разным механизмом действия:
индапамид удерживал давление за счёт диуретического эффекта,
небиволол в первую очередь влияет на пульс и симпатическую активность,
но не компенсирует потерю диуретика сразу.
На фоне:
ОРВИ,
воспаления,
снижения физической активности,
отмены диуретика,
➡ давление закономерно стало хуже контролироваться, особенно к вечеру.
Это не означает, что небиволол «не работает» — он просто не заменяет индапамид по гипотензивному эффекту.
Почему «экстренные» препараты плохо помогают
Многократный приём:
моксонидина,
капотена,
в течение суток приводит к:
резким колебаниям давления,
усилению тревоги,
ощущению, что «ничего не помогает».
Это типичные гипертонические качели, а не истинный криз.
Что делать сейчас (по сути)
1️⃣ Небиволол продолжать — он нужен для стабилизации ЧСС и снижения стрессовой реакции.
2️⃣ Отмена индапамида, скорее всего, преждевременна.
В таких ситуациях либо:
возвращают индапамид 1,5 мг утром,
либо подбирают другой диуретик в малой дозе.
3️⃣ Телмисартан — не превышать 80 мг/сутки.
4️⃣ Моксонидин и капотен — только разово, не «сериями».
➡ Ухудшение связано скорее с отменой диуретика на фоне инфекции и стресса.
➡ Требуется коррекция базовой терапии.
➡ Ситуация обратимая и управляемая.
Анастасия, Спасибо! Сейчас что делать? Вызывать скорую? Два моксонидина 02 в 19.00 и два капотена/25 в 23.50 и в 01.00 принято (у нас сейчас 2.18 ночи). Еще вопрос, прописали курс курантила три месяца год назад, удивительно действует на давление, его нельзя постоянно принимать?
Анастасия, а давление 170/100. Я уже не волнуюсь, надоело уже. Просто хочется как=то выйти из ситуации
При давлении 170/100, если:
нет боли в груди,
нет онемения, перекоса лица, нарушения речи,
нет выраженной одышки,
➡ скорую вызывать не нужно.
Что делать прямо сейчас (ночью)
Вы уже приняли:
моксонидин 0,2 × 2,
капотен 25 × 2.
❗ Больше сейчас ничего не добавлять.
Не повторять ни моксонидин, ни капотен этой ночью — это уже достаточная нагрузка.
С учётом того, что:
последняя таблетка была в 01:00,
сейчас 02:18,
давление около 170/100,
самочувствие стабильное, без неврологических симптомов и боли в груди,
➡ сейчас НИЧЕГО больше принимать не нужно.
Почему:
препараты уже всосались и работают,
дальнейшее «добавление» в эту ночь не ускорит снижение, а только усилит качели и утреннюю слабость,
снижение может быть постепенным, не линейным.Что делать сейчас
лечь, постараться заснуть,
не измерять давление до утра, если состояние не ухудшается,
цель этой ночи — переждать, а не добиться идеальных цифр.
Когда всё-таки нужна скорая
Только если появится:
сильная боль в груди,
онемение лица/руки/ноги,
нарушение речи или зрения,
давление >200/120, которое держится и растёт.
➡ 170/100 ночью после приёма таблеток — неприятно, но не опасно.
Почему давление «застряло» на 170
Это типичная ситуация при:
отмене диуретика,
инфекции,
переиспользовании экстренных препаратов.
Организм «зажат», и давление падает не сразу, даже после таблеток. .
Про курантил — почему нельзя принимать постоянно «для давления»
Курантил не является антигипертензивным препаратом.
Он не лечит причину повышения давления и не предназначен для его регулярного контроля.
Почему на фоне курантила может казаться, что давление «хорошо снижается»:
препарат расширяет сосуды,
усиливает кровоток,
за счёт этого может временно снижаться АД и появляться ощущение облегчения.
Но это симптоматический эффект, а не лечение гипертонии.
Почему нельзя принимать курантил постоянно:
Он не стабилизирует давление на сутки, эффект кратковременный.
Может вызывать:
тахикардию,
головную боль,
ощущение жара,
усиление «качелей» давления.
При длительном приёме не снижает сердечно-сосудистые риски, в отличие от сартанов, диуретиков, β-блокаторов.
Может маскировать проблему, из-за чего откладывается корректная базовая терапия.
В сочетании с частыми экстренными препаратами (капотен, моксонидин) усиливает нестабильность давления.
➡ Поэтому курантил не должен использоваться как постоянный препарат «от давления».
Когда он может применяться:
по узким показаниям (нарушения микроциркуляции, антиагрегантная терапия — и то не у всех),
короткими курсами и не для коррекции АД.
Главное
➡ Если на курантиле давление «лучше» — это обманчивый эффект,
➡ для стабильного контроля давления он не подходит,
➡ основа лечения — базовая антигипертензивная схема, а не сосудорасширяющие препараты «по ощущениям».
Что делать дальше (уже завтра)
Вернуться к базовой схеме, без экстренных препаратов:
телмисартан — не более 80 мг/сутки,
небиволол — продолжать,
вернуть диуретик (индапамид 1,5 мг утром или альтернативу — по согласованию с врачом).
Моксонидин / капотен — только разово, не ежедневно.
Измерять давление:
утром,
вечером,
при плохом самочувствии — и всё.
Плюс соблюдаем правила измерения АД сели,посидели 5-10 мин. спокойно дышите и затем измеряете.
Анастасия, Индапамид в свое время сам выбрал, так как прочитал, что понижает эффективно нижнее давление, после ковида, тяжело перенесенного, была небольшая разница между верхним и нижним (20-25). Врач же предложил отменить его, объясняя так - у тебя же отеков нет, зачем тебе диуретик. Вот небилет будет эффективнее. А вот Эдарби Кло девушка ниже советует, его можно рассматривать как вариант? ПОчитал сейчас отзывы врачей, все хвалят. И он есть без диуретика "Кло", всё-таки это необходимая добавка?
Добрый день.
Отвечаю сразу по пунктам — про индапамид, небиволол и Эдарби без диуретика.
Даже если нет видимых отёков, это не означает, что диуретик не нужен. У многих пациентов задержка жидкости субклиническая, и её отмена как раз приводит к росту давления — что мы сейчас и наблюдаем.
Про Эдарби БЕЗ диуретика
Если речь именно про Эдарби (азилсартан):
➡ Да, такой вариант возможен, но с важными условиями.
Когда Эдарби без диуретика имеет смысл:
если диуретик плохо переносится или есть противопоказания;
если нужно усилить именно сартан, а не добавлять мочегонное;
как замена телмисартану, а не «в дополнение» к нему.
Азилсартан действительно сильнее телмисартана, особенно по влиянию на диастолическое давление.
Но важно понимать: если раньше давление лучше контролировалось на фоне диуретика, то один только Эдарби может дать неполный эффект, особенно вечером.
Важный момент о замене препаратов
➡ Менять препараты лучше не на фоне подъёмов давления, а после его стабилизации.
Почему:
на нестабильном АД сложно понять, что реально работает,
есть риск усилить «качели» давления,
замена может быть ошибочно расценена как неэффективная.
Правильная тактика:
Сначала добиться относительной стабилизации давления на текущей схеме.
После этого планово:
либо заменить телмисартан на Эдарби (без диуретика) с контролем АД 5–7 дней,
Либо если будет недостаточный контроль давления на Эдарби ,можно перейти на Эдарби Кло-это современный хороший препарат.
Резкие замены «на пике давления»могут ухудшить ситуацию.
Короткий вывод
Индапамид вам объективно помогал.
Небиволол его не заменяет.
Эдарби без диуретика — возможный вариант, но не универсальное решение.
Любую замену лучше делать после стабилизации давления, а не во время кризисных колебаний.
Анастасия, да, абсолютно разумно, сегодня добавил индапамид заново, но страх поселился, а если схема вообще не сработает. И этого будет недостаточно теперь. Сегодня утром проснулся - 160/100, до обеда планово выпил телмисартан, небилет, индапамид, пошел гулять долго, во время ходьбы быстрой как-то всё незаметно проходит, а вечера с ужасом жду теперь. Если в предыдущие дни днем было 130-140 и к вечеру до 180, что сегодня будет, если с утра 160. Больше не подхожу к прибору, не хочу расстраиваться. Через час прием у участкового, там все равно измерят
Анастасия, Не нравится то, что вчера пожарные препараты не сработали. Как беззащитность какая-то
Анастасия, Видите, я очень долго жил с повышенным давлением, спорт ЗОЖ, но всегда мало спал, поэтому, наверное. И отмахивался от давления, я же прекрасно себя чувствую, у меня все хорошо. А в 2020-м после ковида, чуть не умер в госпитале, начал обследоваться, там изменения необратимые, сям. У вас что давление? Ну да. Ну вот и получайте, надо было следить. Эт я к тому, что когда я сбивал давление до 120/80, мне становилось неуютно, при резком подъеме могла голова закружиться, типа как слабость. Поэтому с такими цифрами как 160, я могу гулять, бегать. Но теперь меня предупредили, хочешь жить подольше, контролируй. Тем более результаты наплевательства на давление я получил основательные
Роман, давайте спокойно расставим акценты.
Про давление 120 и головокружение
То, что при снижении давления до 120 мм рт. ст. появляется головокружение и ощущение слабости — ожидаемо, если человек долгое время жил с повышенным давлением.
Организм привык к более высоким цифрам, и сейчас сосуды и мозг адаптируются к нормальному уровню давления.
Это не опасно, не означает ухудшение кровоснабжения и обычно проходит само — в течение нескольких дней или недель по мере стабилизации давления.
Со временем давление 120–130 будет переноситься спокойно.
Про тревогу и ожидание вечера
Сейчас у вас есть выраженная тревожная реакция: ожидание вечера, постоянное прислушивание к ощущениям, частые измерения давления. Это логично после таких тревожных вечеров ,но усиливает симптомы само по себе.
Что можно делать:
дыхательные техники (медленный вдох через нос на 4 счёта — выдох через рот на 6–8),
измерять давление по плану, а не постоянно,
при выраженной тревоге допустимы мягкие противотревожные средства (по согласованию с врачом) — это нормально и временно.
Про капотен и моксонидин — почему они «не сработали»
Капотен и моксонидин — это препараты экстренной помощи.
Важно понимать:
они не предназначены для частого и повторного приёма в течение короткого времени,
при серийном использовании эффект может ослабевать,
на фоне инфекции, стресса, отмены диуретика и недосыпа организм может реагировать хуже, чем обычно.
Это не означает, что препараты плохие или что вы «без защиты».
Это означает, что они не могут заменить базовую терапию, и в такой ситуации нужно корректировать базовую терапию,тогда в экстренных случаях они будут работать лучше, но если база недостаточная,то и они при многократных повторах работают хуже.
Про диуретик
Индапамид не действует мгновенно. Ему нужно несколько дней, чтобы полностью проявить эффект.
В первые 2–3 дня возможны колебания давления — это нормально при возвращении препарата.
Если вдруг текущая схема окажется недостаточной
Даже в этом случае повода для паники нет.
Есть понятные дальнейшие шаги:
замена сартана на более сильный — азилсартан (Эдарби),
либо переход на Эдарби-Кло, если потребуется диуретик в составе.
Это та же группа препаратов, но с более выраженным эффектом, и такие изменения делают планово, после оценки динамики за 3–6 дней, а не на фоне тревоги.
Главное
Ситуация контролируемая.
Сейчас важно:
дать препаратам время,
снизить тревожную фиксацию,
понимать, что даже если потребуется коррекция, у нас есть чёткие и эффективные варианты.
Это этап настройки терапии, а не ухудшение состояния.
Анастасия, Благодарю Вас. С одной из ваших фраз я засыпал в самый тревожный вечер. Вчера находил 28000 шагов и начал с обеда еще принимать курантил, 3 по 0,25. Всё равно его советовали раз в год курс пропивать. Вчера перед сном уже 130/90, сегодня в течение дня 119-129/80-85. Практически моментальное действие.. Теперь буду его постепенно отнимать, там и индапамид заработает вовсю. Ну и потом по ситуации. как вы советуете. Менять на что-то или нет.
Принятый ответ
Спасибо Вам за тёплые слова. Я рада, что получилось Вас немного успокоить и помочь.По Курантилу и — да, Ваша логика понятна и в целом правильная. Если препарат ранее был Вам рекомендован курсами, можно спокойно завершить текущий курс, без резких отмен. Это не базовый препарат для контроля давления, но как курсовая терапия он допустим.
Параллельно индапамид продолжит набирать свой эффект, и уже после завершения курса Курантила можно объективно оценить давление и самочувствие и решить, нужна ли коррекция схемы дальше.
Здоровья вам и спокойных дней!
Добрый вечер!
Индапамид и небилет действительно разные препараты с разной эффективностью.
Однако и телмисартан эффективный, но достаточно слабый препарат.
Обычно при таких цифрах давления рекомендуется смена терапии в одном из нескольких вариантов:
- эдарби кло 40 + 12,5 мг утром - достаточно сильный препарат, действует практически сразу, но часто избыточно понижает артериальное давление
- трипликсам 10 + 2,5 + 5 мг утром - тройная комбинация препаратов в одной таблетке, не вызывает избыточного снижения давления - но и эффект проявляется с 2-3 таблетки.
Оба препарата Вам подходят, но в связи с таким резким подъемом артериального давления в связи с ОРВИ дополнительно рекомендуется выполнение ЭКГ, лабораторный контроль (креатинин, мочевая кислота, мочевина, ТТГ, общий анализ крови, СРБ, липидный профиль (ЛПНП, ЛПВП, триглицериды, общий холестерин).
Подскажите пожалуйста - СМП оставила Вам пленку ЭКГ? Есть возможность прикрепить к вопросу?
Елена Вячеславовна, Добрый вечер! Узи почек сделал вчера, мочевину, креатинин, СКФ, какие-то там натрий, калий, хлор сдал вчера в ИНВИТРО, все в норме. Глюкоза, Холестерин раз в полгода сдаю постоянно, холестерин последний раз какой-то развернутый сдавал из 4 позиций, все в норме.
Поняла Вас. Как Ваше самочувствие сейчас?
Если все показатели в норме - тогда рекомендуется смена лекарственной терапии на варианты, указанные выше
Елена Вячеславовна, Да, спасибо большое, буду думать! Хочется препарат,чтобы принял одну в день и все.
Здравствуйте!
1. Небилет все же препарат выбора, если есть ИБС или повышенный пульс. Если хорошо держал индапамид, то не было показаний для коррекции.
2. Часто замечала, что просто орви бывает дестабилизирует гипертонию.
Либо есть другие вторичные изменения в организме, которые могут давать скачки давления.
Для выяснения состояния систем организма, подбора и коррекции терапии обычно назначается базовый набор анализов и обследований.
Из анализов это следующие показатели: общий анализ крови, общий холестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, мочевина, креатинин, алт, аст, глюкоза, общий билирубин, ферритин, ттг, общий анализ мочи
Из Исследований: ЭхоКГ, триплекс сосудов головы и шеи, узи почек и надпочечников, сосудов почек, ЭКГ.
В плане терапии, в таком случае обычно возвращают индапамид на утро. А вечером часто добавляют блокатор кальциевых каналов, например, амлодипин 5-10 мг.
Похожие вопросы по теме
- 16 Января 202125 ответов
- 3 Октября 20213 ответа
- 2 Февраля 20221 ответ
- 12 Марта 202332 ответа