Что вас беспокоит?
Микоплазма пневмании и выбор аниибиотика
Уважаемый врачи, вынуждена ещё раз спросить совета, хотя писала уже не раз. Имеется ситуация: 1. По серологии выявлена микоплазма пневмонии ещё в 20х числах декабря. 2. Болезнь Крона в обострении. Множественные эрозии в двенадцатиперстной кишке (тот же самый крон). Кальпротектин сейчас 500. 3. Постоянно принимаю психотропные препараты (венлафаксин, миртозапин, оланзапин), все увеличивают интервал qt. С конца декабря не могу выбрать антибиотик, который учитывал бы все эти факторы, я была на приёме у нескольких врачей и все врачи говорят разное,что в конец меня запутало. Итак, первый очный пульмонолог сразу назначил левофлоксацин. Но по советам на этом сайте, я не стала его пить из-за риска кишечных инфекций и обострения крона. Сходила очно к терапевту. Назначила клацид, но я только после приёма вспомнила, что не сказала ей о своей психотропной терапии. Снова по совету на этом сайте остановила выбор на доксициклине. Снова сходила к очному врачу, чтобы назначили и выписали рецепт на него, она сказала, цитирую: "доксициклин в такой ситуации не назначают, я первый раз слышу, чтобы его назначали при МP". Позвонила при мне гастроэнтерологу и спросила какой антибиотик можно назначить в такой ситуации с кроном и гастроэнтеролог ей ответил - "левофлоксацин"(!!!) Снова назначила мне левофлоксацин, то есть вернулись к тому, с чего начинали. Тепер ситуация по MP. Симптомы: кашель (лёгкий) с 15.11.2025,то есть уже 2 месяца. Долго искали причину. Серология от 23.12.2025 igМ положительный - 1,99. IgG - 0 отрицательный. Серология от 31.12.2025 Ig M положительный - 1,42, igG 0-отрицательный. Серология от 09.01.2026 igМ положительный - 1,92, igG 0 - отрицательный. ПЦР на МP от 31.12.2025 - отрицательный. То есть при симптомах, которые длятся уже 2 месяца, igG не растёт и отрицательный пцр. Рентген грудной клетки без паталогий. При аускультации жёсткое дыхание. Также вчера пересдала ещё раз оак, срб, соэ - все в норме, как и было, спокойная кровь, никаких признаков бак. инфекции. Именно поэтому я все тяну с антибиотиком, так как картина MP не однозначная и в моей ситуации это должно быть очень взвешенное решение, а я получаю абсолютно противоположные решения от разных врачей по поводу антибиотиков, в результате уже больше 10 дней не могу решить окончительно, что пить и пить ли при такой картине и в микоплазме ли дело вообще. Что Вы по всему этому поводу думаете? В частности по поводу того, что не назначают доксициклин.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Все-таки отрицательный ПЦР + отсутствие IgG через 6–8 недель + спокойная кровь = аргументы ПРОТИВ активной Mикоплазменной инфекции, требующей антибиотика.
Доксициклин препарат второй линии при Mycoplasma pneumoniae, особенно при невозможности макролидов, при риске удлинения qt, противопоказаниях к фторхинолонам
При активном Кроне и кальпротектине 500 левофлоксацин действительно рискованный вариант.
Здравствуйте!
Микоплазменная пневмония -это самолимитирующаяся инфекция. У пациентов с нормальным иммунитетом она проходит сама за 3–4 недели.
Учитывая , что положительный IgM, но IgG не появляется в течение 2 месяцев. Это нехарактерно для острого процесса. ПЦР отрицательный. При нормальном СРБ, отсутствии температуры и чистом рентгене такая картина часто трактуется как ложноположительный IgM или носительство, которое не требует агрессивной терапии.
Кашель в течение 2 месяцев на фоне Болезни Крона и эрозий в 12-перстной кишке может быть внекишечным проявлением Крона или следствием ГЭРБ , который часто сопровождает поражение верхних отделов ЖКТ.
Как правило Доксициклин единственный препарат, который соответствует мировым стандартам лечения микоплазмы при непереносимости макролидов.
При нормальной крови и отсутствии динамики в легких через 2 месяца болезни, целесообразность антибиотика сомнительна. Микоплазма за это время либо прошла бы сама, либо дала бы изменения на рентгене или крови. Если все же доктор очно будет настаивать на приеме антибиотиков, то Доксициклин принимать рекомендуют, чтобы защитить 12-перстную кишку, строго после еды, запивая большим количеством воды, и не ложатся в течение 30 минут после приема.
Также стоит очно проконсультироваться с гастроэнтерологом, возможно присутствует обострение гэрб, которое способствует кашлю.
Афсана Ровшановна, я так понимаю, что антибиотик больше назначается очным врачами по клинической картине. Это точно не проявление ГЭРБ, кашля практически нет даже, могу целый день не кашлять, но есть заложенность в грудной клетке, тяжеловато дышится, также в носу - ощущение раздражения слизистой в дыхательных путях. К тому же гэрб никогда не был подтверждён по фдгс. Я все таки склоняюсь к тому, чтобы эмпирически пропить антибиотик...иначе никак не узнать в инфекции дело или нет. Если доксициклин, то как принимать? Также, хотела бы ещё спросить, что если дело во внекишечных проявлениях б.Крона, то как это установить? Только методом исключения других паталогий?
Доксициклин на очном приеме могут рекомендовать принимать по 100 мг в сутки в течение 5-10 дней в зависимости от самочувствия.
Чтобы исключить внекишечные проявления могут рекомендовать сделать спирометрию с беродуалом, кт легких, сдать фекальный кальпротектин и срб.
Анна, здравствуйте
Исходя из всех данных вероятность текущей активной инфекции микоплазменной инфекции низкая
Во-первых, смптомы длятся 2 месяца. За это время организм обязан был выработать IgG (я об этом ранее писала как-то ). Если IgG до сих пор 0, а IgM висит на одном уровне , это что-то более ложноположительного хвоста IgM или перекрестной реакции. IgM могут сохраняться в крови до года после встречи с возбудителем или реагировать на другие воспалительные процессы
❗️ПЦР - это самый точный метод в определении наличия самого возбудителя, а не следа от него. Отрицательный ПЦР практически исключает , что кашель вызван именно микоплазмой
Кровь спокойная , что подтверждает отсутствие активного воспаления
Конечно, лечить только IgM при отрицательном ПЦР, отсутствии IgG и спокойной крови , возможно, не имеет смысла. Возможно , кашель, скорее всего, имеет другую причину
Макролиды удлиняют интервал QT. Венлафаксин, миртазапин и оланзапин тоже. Добавление кларитромицина создает риск аритмии + макролиды повышают концентрацию препаратов в крови, усиливая их побочные эффекты
Респираторные фторхинолоны при болезни Крона принимать нежелательно. Есть риск развития клостридиальной инфекции + Левофлоксацин и Моксифлоксацин также удлиняют интервал QT, хотя и чуть меньше, чем макролиды
Тетрациклины НАЗНАЧАЮТ. Это препараты альтернативной линии для лечения микоплазменной инфекции. Единственное - он может раздражать пищевод и желудок , поэтому его принимают после еды
Так как есть множественные эрозии 12-перстной кишки это может говорить о высокой кислотности. ВОЗМОЖНО имеет место быть «желудочный»кашель. Такой кашель часто бывает сухим, длительным и не поддается лечению отхаркивающими
Не пробовали принимать ИПП (Омепразол, Нексиум) или антациды ( Гевискон, Альмагель)?
Юлия Валерьевна, я на пантопразоле 40 мг полтора года, так как эрозии в двенадцатиперстной, принимаю как прикрытие. Я думаю врядли это вызвано ГЭРБ, так как симптомы совершенно другие : заложенность в грудной клетке, небольшая тяжесть при вдохе, чувствую раздражение (отек) слизистой в дыхательных путях везде - нос, горло, трахея.. дело в дыхательных путях явно, кашель, если есть, то очень редкий, могу весь день не кашлять, но при этом тяжесть при вдохе есть. Если дело во внекилкчных проявлениях крона, то как это установить? Методом исключения других паталогий?
Если убрать бактерию, остаются еще причины такого состояния, например, побочный эффект психотропной терапии . Они блокируют ацетилхолиновые рецепторы , что вызывает снижение секреции слизи.
Болезнь Крона может поражать дыхательные пути , хотя это бывает редко, это можно увидеть только на КТ органов грудной клетки
Также возможен гипервентиляционный синдром на фоне сильной тревоги
Чувство неполноты вдоха, тяжесть в груди могут быть связаны с этим
Нужно выполнить КТ органов грудной клетки + спирометрию
Не замечаете связь с тревогой?
Юлия Валерьевна, тревоги нет. Есть именно раздражение слизистой, начиная с носа. Постназальный затек тоже есть. И именно ощущение небольшой простуженности или аллергии. Пробовала пропить антигистаминные несколько дней, никак не отреагировало.
А этот кашель лежа не усиливается ? Или, например, утром после сна
И сразу доп вопрос, пробовали ли интраназальные ГКС в нос, промывания носа?
Юлия Валерьевна, кашель лёжа не усиливается, ночного кашля тоже нет. Провокация кашля часто смена позы (например, сидела - встала), иногда разговорная речь... но это прямо такое очень лёгкое покашливание один раз, иногда бывает сутки вообще без кашля, но при этом заложенность в груди есть. Ну и при аускультации жёсткое дыхание при этом, без хрипов. Постназальный затек очень проявляется на улице на холоде, в теплом помещении не беспокоит, но слизистая отекшая в носу (ходила к лору). ГКС пока не использовала, только промывала Аква-морис.
Анна, благодарю за уточнение!
Пока картина выстраивается так, что все же в пользу микоплазменной инфекции практически ничего не говорит
Описанная картина больше укладывается в сочетание постназального затека и раздражения слизистой верхних дыхательных путей
Постназальный затек и риносинусит - одна из самых частых причин покашливания , чувства заложенности в груди и дискомфорта при вдохе. То самое «жесткое» дыхание на мой взгляд - это просто как раз та самая слизь, которая стекает и «булькает» в бронхах, трахее
На холоде возникает спазм сосудов и усиление отека слизистой носа , что вырабатывает больше слизи и больше раздражения глотки и трахеи
Я бы все же вернулась к ЛОРу с этой проблемой. И первым делом снимают воспаление - это интраназальные ГКС - Мометазон, Флутиказон ( действуют местно в слизистой носа) курсом не менее 4 недель + продолжать промывания носа изотоническим раствором
Возможно, стоит оценить КТ пазух , чтобы исключить наличие кист, искривления перегородки, что тоже может усиливать затек
Если проблема в этом, то на фоне лечения постназального затёка кашель уходит через несколько недель
Юлия Валерьевна, Назонекс подойдёт как интерназальный гкс? Юлия Валерьевна, дело в том, что уже 3 очный врач настаивает на антибиотике со словами, что если сейчас не начать терапию, то это опустится ниже из бронхов в лёгкие, а здесь 5 врачей уже говорят, что не стоит спешить, да я и сама в чат gpt читала, что картина очень неоднозначная. Насколько все таки критично пока не спешить с антибак. терапией, при условии, что я ищу причину дальше? Может ли постинфекционная реактивнось бронхов держаться так долго, потому что начиналось все с орви?
Принятый ответ
Да, Назонекс подойдёт
Просто важно понимать, что как таковые антитела не лечат. Лечат только в том случае, если саму микоплазму обнаружили, то есть в том случае, если бы был положительный ПЦР
Результаты действительно неоднозначные, иммуноглобулины G должны уже были бы выработать в любом случае, а их нет
Я даже видела такой случай, когда у девушки был ложноположительный IgG к клещевому энцефалиту , клещ ее ни разу не кусал и она не прививалась, то есть здесь просто антитела, возможно, просто перекрёстные образовались
Поэтому лечение, честно говоря, сомнительное
Тетрациклин обладает меньшим количеством побочных эффектов, но все же если у него не будет точки приложения, то кашель он не уберет
Здравствуйте
В таких условиях активной бактериальной инфекции нет, а IgM может оставаться положительным долго после перенесённой инфекции, не отражая текущую активность. Доксициклин и макролиды т.е. кларитромицин, азитромицин обычно применяются при подтверждённой или активной микоплазменной инфекции, но при отсутствии симптомов тяжёлого течения, нормальной крови и без рентген-патологии, а также при рисках обострения Крона и взаимодействий с психотропными препаратами, антимикробное лечение может быть неоправданным.
Левофлоксацин, хотя и эффективен против МP, несёт высокий риск обострения кишечных заболеваний и влияния на ЖКТ при болезни Крона, поэтому его применение в вашей ситуации небезопасно. Доксициклин также имеет ограничения при МP у некоторых взрослых, но чаще назначается при подтверждённой инфекции с клиническими проявлениями.
С учётом вашей картины наиболее безопасный подход сейчас этоо наблюдение, симптоматическая терапия, контроль кашля, поддержка ЖКТ и иммунитета. Антибиотик оправдан только при прогрессировании симптомов, повышении температуры, появлении воспалительных изменений в крови или рентгенологических признаков пневмонии. Решение о начале антибиотика в вашем случае должно быть очень взвешенным и индивидуальным, учитывая риски для кишечника и взаимодействия с психотропными препаратами.
Алена Игоревна, дело в том, что уже 3й очный врач настаивает на антибиотике со словами, что если не начать лечение сейчас все это опустится ниже из бронхов в лёгкие, а здесь пять врачей уже второй раз говорят, что с антибактериальной терапией спешить не стоит, да я и сама в чате gpt читала, что картина очень неоднозначная. Насколько все - таки критично ждать пока с антибактериальной терапией, при условии, что при аускультации только жёсткое дыхание без хрипов и рентген чистый и при условии, что я ищу причину дальше? Может ли поствирусная реактивность бронхов держаться так долго (уже 2 месяца почти), потому что начиналось все с орви? Какие обследования стоит пройти дальше, чтобы докопаться до причин?
Принятый ответ
С учётом вашей картины жёсткое дыхание без хрипов, чистый рентген, нормальные анализы, длительный кашель после ОРВИ, спешка с антибиотиком не оправдана. Поствирусная реактивность бронхов действительно может сохраняться несколько недель или месяцев после перенесённой инфекции, особенно у взрослых с индивидуальной восприимчивостью, и не всегда требует антибактериальной терапии.
Дальнейшее обследование для выяснения причины длительного кашля может включать спирометрию с бронхолитической пробой, анализ на аллергию и IgE, синус- и носовое обследование для исключения постназального синдрома, повторный общий и биохимический анализ крови, при необходимости МРТ/КТ легких или бронхоскопию при подозрении на осложнения.
Тактика на данном этапе в подобных случаях этонаблюдение, контроль симптомов, поддержка иммунитета, приём муколитиков или бронходилататоров по показаниям, антибиотик оправдан только при появлении новых признаков бактериальной инфекции повышение температуры, гнойные выделения, ухудшение рентгенологической картины, изменения в крови.
Здравствуйте!
Действительно, многие препараты для лечения Mycoplasma pneumoniae (макролиды, фторхинолоны) увеличивают QT и в сочетании с венлафаксином, миртазапином и оланзапином повышают риск желудочковых аритмий.
Учитывая активный процесс заболевания Крона и риска кишечных осложнений, а также отсутствия убедительных данных активной инфекции (отрицательный ПЦР, сохраняющийся IgM без нарастания IgG, нормальные результаты общего анализа крови, срб ), целесообразность антибиотика сомнительна.
Конечно, в данной ситуации доксициклин -наиболее безопасный вариант (он не удлиняет QT и относительно щадящий для кишечника по сравнению с фторхинолонами и некоторыми макролидами).
Но в данный момент не вижу показаний для его приема.
Так как по анализам отрицательный ПЦР и устойчивые положительные IgM без IgG.
Вероятно, это может быть ложноположительный IgM, либо « след» перенесённой инфекци.
Небольшой кашель, нормальная рентгенография и нормальные маркеры воспаления не типичны для острой фазы мипоплазменной пневмонии.
В данный можно рассмотреть выжидательную тактику и симптоматическое лечение.
Дополнительно , в таких случаях, рекомендуется исключить постназальный затек (стекание слизи по задней стенки глотки), синуситы (воспаление придаточных пазух носа). Поэтому рекомендуется опять же консультация ЛОР врача.
При исключении этих состояний рекосегуюется выполнить кт легких,
спирометрию с с бронхолитиком.
Похожие вопросы по теме
- 17 Января 202025 ответов
- 16 Марта 20212 ответа
- 14 Ноября 20217 ответов
- 12 Мая 202221 ответ