Что вас беспокоит?
Увеличения количества экстрасистол
Здравствуйте уважаемые доктора! Последний раз обращался за Вашей помощью на сайте 10.02.21г.( вопрос 418243). Мужчина, 56 лет, после сброса веса с 159 кг до 101 начались ЭС. Суть в седующем- количество ЭС за это время увеличилось. Причем возникают они не от нагрузки ( сегодняшний холтер это подтвердил), а от не пойми чего , от погоды, от курса юаня и т.д.:) В 2021 было 577, сегодня на холтере 6800 ЖЭ и 120НЖЭ. Это не точный показатель, и тогда и сейчас бывает то их вообще нет, то через край. В дневнике все подробно описал - вчера при интенсивной ходьбе 5 км по снегу, сегодня при беге на эллипсе утром на записи их нет. А вот в обычном режиме аж 847 штук в час было. Мой кардиолог за эти годы в результате всех исследований рекомендовал этацизин по требованию. До этого кордарон ( я не пил) и пропанорм ( тоже не принимал). Он почему-то считает, что все у меня началось с пароксизма МА. Наверное я ему так все описал в самом начале и ввел его в заблуждение. Этацизин я периодически принимал. Но потом как-то решил притормозить -слишком неоднозначные отзывы знакомых докторов про него. Про ощущуения - они меня просто раздражают. Веду довольно активный образ жизни, каждые день 40 мин зарядка, в т.ч.кардио, без фанатизма, 10 мин на эллипсе, в течении дня 5-7 км пешком интенсивно. Плавание, к сожалению не регулярно. Да, за последние 2 года набрал 8 кг:). Сейчас займусь их устранением. Что посоветуете ? Магний принимаю ежедневно, кровь не сдавал около года, но электроиты, Д, ТТГ было в норме. Одна знакомая кардиолог рекомендовала Предуктал ОД . Но если следовать рекомендациям всех знакомых, сами понимаете:). Так что был бы очень благодарен за советы уважаемого сообщества профессионалов !
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Сергей!
При таком количестве желудочковых экстрасистол в первую очередь необходимо исключать ишемическую болезнь сердца. Лучше всего это сделать с помощью стресс-ЭХОКГ.
Далее важно также понимать локализацию этих экстрасистол ( где находится очаг), для этого необходимо посмотреть холтер полностью, где будут видны все 12 отведений. Можете прикрепить?
При такой гипертрофии левого желудочка по узи препараты 1С класса ( такие как пропафенон, этацизин и др.)- противопоказаны. В данном случае при очень выраженной симптоматике и сниженном качестве жизни может быть рекомендован только амиодарон.
Предуктал может быть рекомендован только при подтвержденной ИБС. Больше показаний к нему нет.
Расскажите, есть ли одышка? Боли к области сердца ? Что с давлением? Была ли подтверждена мерцательная аритмия?
Мария Хоэль, холтер выложил, одышки, болей нет. Более того, и экстрасистол при нагрузке нет- я каждый день бегаю на эллипсе, часто занимаюсь активной деятельностью, плаванием. Подъем на 5-6 этаж по лестнице не вызывает проблем. Возникают непонятно от чего. Так как отец ИБС-к, нужно сделать стресс-ЭКГ, это точно.Вот как раз ИБС и не хотелось бы запускать.МА не было, это я так описал впервые появившиеся ЭСки своему доктору:)
Хорошо, что симптомов нет, однако в любом случае стресс-эхокг лучше сделать, так как были косвенные признаки по ХОЛТЕРу и экстрасистолы могут быть с этим связаны ( а также наследственность).
К сожалению на ХОЛТЕРе нет всех 12 отведений, врач не вывел их на печать и невозможно понять локализацию экстрасистол. Если есть возможность, нужно попросить распечатать все 12 отведений там, где делали холтер.
Это поможет понять доброкачественная ли данная локализация, нет ли необходимости в МРТ сердца. У Вас еще достаточно гипертрофирован левый желудочек, есть ли еще какие-то особенности болезней в семье? Ранние внезапные смерти?
Мария Хоэль, спасибо за внимание, нет. ВСС не было.Я еще при быстром похудении ЖКБ получил. Надо наверно еще гастроскопию сделать. Но стресс-эхо точно.
Да, стресс- тест обязательно.
При ЖКБ достаточно узи брюшной полости. ФГДС - необходима при желудочных проявлениях.
Про ВСС поняла, тогда скорее всего гипертрофия вызвана другими причинами, например, гипертонией.
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста - были ли в Вашей семье случаи инсультов/инфарктов до 60 лет? Были ли смерти родственников по причине утопления, «шел-шел, упал - умер», «лег спать - и не проснулся»?
Исключали ли у Вас диагноз гипетрофическая кардиомиопатия и выставлялся ли подобный диагноз у родственников?
Исключали ли у Вас диагноз амилоидоз?
Какие препараты сейчас Вы принимаете в точных дозировках?
Проводилось ли у Вас такое исследование, как стресс-эхо-кг, тредмилл тест для исключения ишемической болезни сердца?
Добрый день.
По эхо отмечается гипертрофия межжелудочковой перегородки,расширение камер сердца, это может быть следствием на фоне избыточного веса, подъёма АД.Сократительная функция не изменена (это хорошо).
По холтеру описывают депрессию сегмента st. Хорошо бы посмотреть все страницы холтера, на какой чсс идет данная депрессия.
Для исключения ишемической природы депрессии, а также на этом фоне экстрасистолии необходимо проведение стресс эхо.
Уточните, пожалуйста, какой сейчас вес и рост.
Какие препараты принимаете постоянно?
Нет ли проблем с ЖКТ?
Бывают ли боли в сердце?
Холтер с дневником хотелось бы посмотреть.
Наталья Владимировна, сейчас прикреплю холтер полностью. По динамике с 2020г есть уменьшение предсердий ( до 2018г был вес 159, давление было 170/90, сейчас в районе 135/85. Для уменьшения предсердий с 20г принимаю 2.5мг утром престариум). По генетике- отец ИБС-к, но дожил до 90 лет, у мамы в анамнезе экстрасистолы и приступы МА, но вылеченная. Она кстати была ваша коллега и предупреждала, что у детей медиков все не как у людей:))).
Это Вы правильно подметили на счет медиков))
Что касаемо холтера. То вот смотрю, что количество экстрасистол увеличивается с 12-13. Плюс в вечернее время.
Не было связи с приемом пищи?
Дневник не подключили в файлах.
По депрессии st здесь скорее всего тахизависимая, функциональная. Но лучше исключить ишемический характер проведением стресс эхо все же.
Данные есть по анализам крови?
Узи сосудов шеи (атеросклеротические изменения)?
Наталья Владимировна, кровь давно, год назад делал, завтра сделаю липидный профиль, ферритин, электролиты. Узи недавно, бляшка 20%, плотная, не меняется уже лет 10.
С учетом наследственности, избыточного веса, нарушения ритма, гипертрофии значимой рекомендовано назначение статинов на постоянной основе. Например розувастатин. Подбор дозы по данным липидограммы.
Есть связь с приемом пищи и появлением экстрасистол?
Есть проблемы с ЖКТ?
Наталья Владимировна, по дневнику - нагрузка максимальная в 7-10, 5 минут, бег на тренажере, пульс до 137, потом в 14-30 и до 15-30, быстрая ходьба, полубегом:) час по снегу по нечищенному кварталу, 5.5 км. И в это время их минимум ! Прием пищи специально показывал в дневнике - были сомнения - нет, или до, или вечером на диване! Все не как у людей :)))
До приема пищи (то есть на голодный живот)это может быть заброс в пищевод, если есть ГЭРБ. И рефлекторное нарушение ритма.
И также в горизонтальном положении может быть рефлюкс.
В таком случае для исключения проблем проведение ФГДС, узи органов брюшной полости.
Биохимию крови тоже хорошо бы посмотреть (аст, алт, билирубин, глюкоза).
Тем более ранее был высокий вес и значимое похудение. Это влияет на органы жкт (то есть перерастяжение желудка, грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, изменения в печени, желчном). Это важно оценить
Плюс почки , при похудении может быть нефроптоз.
Обязательно смотрим артерии и вены нижних конечностей (узи). Это важно в плане варикоза и атеросклероза.
Скажите, пожалуйста, бетаблокаторы не назначались? Не увидела в тексте вопроса.
Есть и рефлюкс и ГЭРБ. Были в 20 году, я думаю никуда не уехали:). В общем дорога мне на гастроскопию....брррр
Да, нужно сделать. И сразу уреазный дыхательный на хеликобактер или кал на антиген к Н.р.
Ни разу. Предлагал мне мой доктор амиодарон при параксизмах мерцалки( я его дезинформировал первым приступом ЭС), потом ритмонорм. Я его пить не стал , не помню почему:). Кто то из мед родственников отсоветовал,Я послушал. А вот этацизин отлично пошел. Но сказали что не стоит увлекаться.
С учетом гипертрофии этацизин, ритмонорм нельзя.
Амиодарон слишком серьёзный препарат, его назначают в крайних случаях и при хсн.
А вот бетаблокаторы как раз показаны (бисопролол, или беталок).
Нужно разбираться с причинами экстрасистолии. На первом месте из причин я бы отметила метаболические нарушения и проблемы с жкт.
Принятый ответ
Ибс обязательно исключать с учетом гипертрофии , наследственности, веса и наличия бляшек в сосудах.
Наталья Владимировна, спасибо, я иду в четверг вечером к своему кардиологу, выскажу все ему, покажу, что я умный :))) Он хороший доктор, но с несколько резким подходом, он как бы максималист- или все или ничего, без полутонов. В большой сетевой клинике таких немного. Для себя понял ваш совет так- нагрузочный тест, разобраться с ЖКТ и кровь на липиды и т.д. Большое спасибо Вам и откликнувшимся коллегам, вам самим здоровья, хорошего настроения и благодарных пациентов !
Сергей, здравствуйте!
По результатамХолтер ЭКГ ритм синусовый - правильный;
частота пульса за сутки в норме ;
выявленное количество желудочковых экстрасистол превышает допустимую норма (норма до 1000);
блокад и пауз не зарегистрировано;
также регистрируется депрессия сегмента st , в связи с чем рекомендуется исключить ишемию миокарда , для этого показана стресс Эхокг ;
По результатам ЭхоКГ сердце сокращается хорошо;
увеличение полостей предсердий и правого желудочка, может быть связано с повышением давления, пульса , избыточным весом;
Гипертрофия левого желудочка (утолщение стенок сердца ) может быть связана с повышением давления ;
Уплотнение и кальцинирование клапанов, вероятнее всего, связано с повышением холестерина , в таких случаях рекомендуют анализ крови на липидный профиль (холестерин, лпнп, три иды), и при повышение этих показателе рекомендуется узи сосудов головы и шеи для исключения атеросклеротических бляшек ;
функция клапанов не нарушена, выявленные регургитации на клапанах неопасны , на работу сердца не влияют;
Что касается терапии , учитывая структурные изменения сердца (гипертрофия) и то, что ощущаете нарушения ритма в данном случае показана антиаритмическая терапия ;
Однако, и этацизин и пропофенон не являются препаратами выбора, так как опять таки имеется гипертрофия левого желудочка; в таких случаях, рекомендуется рассмотреть вопрос о назначение бета блокаторов ;
И снижение веса , действительно, по имеющимся исследованиям , может уменьшить количество эксрасистол
Если остались вопросы, буду пара помочь
Фатимат Магометовна, вот как раз депрессия ST vменя больше всего и интересует. Спасибо, что обратили внимание. А разве есть серьезная гиперторофия левого желудочка ?
По протоколу описывают утолщение межжелудочковой перегородки 15.5 - это значимое утолщение и является противопоказанием для определенных антиаритмических препаратов
Фатимат Магометовна, понял, спасибо!
УЗИ делал осенью, есть бляшка, 20%, плотная, она одиноковых размеров уже лет 10
А липидный профиль - развернутый анализ на холестерин проводили ?
Похожие вопросы по теме
- 3 Декабря 202233 ответа
- 22 Января 20239 ответов
- 28 Мая 20245 ответов
- 31 Мая 20245 ответов