Что вас беспокоит?
Сильно отекли ноги. Сводит ноги ночью.
Добрый день! Маме (77 лет) 5 февраля была установлена нефростома в связи с метастазами в левый мочеточник. У мамы раз поджелудочной железы 4 стадия с метастазами. Сейчас второй день подряд начали опухать ноги. Отеки держатся целый день и ночь не спадают. Ночью ноги очень сильно сводит, скручивает как-будто. Подскажите, пожалуйста, что делать, как помочь маме? Ходили на приём к урологу, что устанавливал, но сказал это не к нам, это к терапевту. Прилагаю анализы, которые мы сами сделали через 2 дня после установки нефростомы. Врач сказала, что анализы нормальные после операции. У мамы сахарный диабет 2 типа. Ранее была гипертония, но сейчас давление низкое.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, отеки на ногах при метастазировании могут быть связаны с нарушением оттока лимфы (так как лимфатические узлы часто попадаются при этом).
Для уменьшения отеков может быть назначен мочегонный препарат (торасемид) под контролем давления. Дозы подбираем индивидуально (5 мг начальная доза).
С уважением врач терапевт инфекционист Наталия Дмитриевна
Наталья, добрый день! Только торасемид или есть какие-то ещё варианты? Вот она сейчас хочет верошпирон пить в дозе 25 мг.
Верошпирон в такой дозе обычно не даёт эффекта, их можно вместе комбинировать, тогда верошпирон назначается хотя бы в дозе 50 мг. На фоне приема мочегонных смотрим в анализе крови на показатели калия в крови
Принятый ответ
Здравствуйте. При онкологическом процессе причины отёков многообразны: лимфостаз, периферическая венозная недостаточность, сердечная или почечная недостаточность, гипоальбуминемия, медикаменты, тромбоз. Нужно выяснить причину.
Немедленные признаки для срочного обращения в приемный покой – это если имеется затруднённое дыхание, усиливается слабость, головокружение, боль, покраснение, резкое увеличение одной ноги, резкое снижение диуреза (мало мочи через нефростому) в этом случае нельзя ждать.
Что рекомендовал бы проверить в ближайшие дни (очень желательно - сегодня/завтра): анализ крови креатинин, мочевина, электролиты (K, Na), альбумин, общий белок (если его мало – диуретикам сложно будет работать, в первую очередь из-за снижения онкотического давления) основной контроль мочи/осадка. Ежедневный контроль веса и объёма мочи через нефростому. Вести дневник АД и пульса. При подозрении на сердечную причину BNP/NT‑proBNP и ЭКГ/эхоКГ.
По диуретикам (без самоназначения, обсуждать с лечащим врачом): – Тораземид часто подходит в таких случаях стартовая доза может быть 5–10 мг/сут, подбирается индивидуально. Контролируйте АД и K/креатинин через 2–3 дня.
Верошпирон (спиронолактон) 25 мг иногда дают, но для полноценного эффекта при выраженном отёке часто используют 50-100 мг/сут. При сочетании с петлевым диуретиком повышается риск гиперкалиемии - нужен обязательный контроль калия.
При низком давлении как у вашей мамы сейчас- требуется осторожность: диуретики могут ещё сильней понижать давление - сначала обсудите с терапевтом/онкологом.
Ночные судороги мышц ног (скручивает) часто связаны с дефицитом магния/калия (нужен контроль) или нарушением кровотока.
Что делать с желаемым приемом верошпирона 25 мг: не начинайте сами. Обсудите с лечащим врачом сочетание с Торасемид, контролем давления, и сдайте анализы калий, креатинин. Если очный врач считает нужным - он назначит дозу и объяснит мониторинг.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил, доброе утро! Спасибо за такой развёрнутый ответ! Не могли бы Вы подсказать полный список анализов, которые необходимо сдать, чтобы увидеть точную причину происходящего?
Желательно сдать УЗИ ОБП, кровь и мочу каждые 3 месяца с таким диагнозом. Желательно попринимать препарат Дибикор, который поддерживает все основные органы в организме.
Михаил, добрый день! Прошу посмотреть новые анализы, которые были сданы
Результаты прикрепила
посмотрел, желательно попринимать препарат Канефрон. По крови перенесенная бактериальная инфекция.
Бактериальная инфекция перенесенная или текущая? Могли ли занести инфекцию при установки нефростомы?
бактериальная инфекция перенесенная, да могли занести при установке нефростомы.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Отеки могут быть вызваны нехваткой белка в крови, при раке поджелудочной железы, карциноматозе брюшины, асците организм теряет белки, белок удерживает жидкость в сосудах, при его потере, жидкость уходит в ткани и возникают отеки.
Также опухоль, увеличенные лимфоузлы, асцит могут сдавливать крупные Вены, нарушая отток крови от ног, это вызывает отеки.
В таких случаях рекомендуется очная консультация терапевта, онколога, сдать кровь на общий белок и альбумин, печеночные пробы, Д-димер.
В подобных случаях рекомендуется приподнятое положение ног, слегка сгибать разгибать голеностоп, компрессионные чулки, ограничить соль, пить по жажде.
Здоровья Вашей маме!
Есть ли еще вопросы?
Кристина, добрый день! А диуретики можно принимать?
Диуретики принимать не желательно до установления причины отеков.
Если возник тромб, что бывает у онкологических больных, диуретик еще больше сгустит кровь, это опасное для жизни состояние.
Низкое давление говорит о том, что скорее всего причина отеков - нехватка белка, диуретик выведет остатки жидкости из сосудов, давление упадет еще ниже. Сначала нужно восполнить белок.
Поэтому лучше не рисковать.
Диуретики эффективны при отеках вызванных сердечной недостаточностью, массивном асците и отеке легких.
Кристина, поняла. Спасибо. Не могли бы Вы указать список анализов, которые необходимо сдать, чтобы оценить полную картину
Д-димер
Общий белок
Альбумин
АЛТ и АСТ
Щелочная фосфатаза
ГГТ
Общий билирубин
Прямой билирубин
Кальций общий
Магний
Глюкоза
Коагулограмма
Кристина, добрый день! Прошу посмотреть новые анализы, которые были сданы
Здравствуйте!
По анализам тяжелое поражение печени, снижены лимфоциты - снижен иммунитет, воспаление в почках.
Данные анализы могут говорить о печеночной недостаточности, нарушении работы почек.
В таких случаях необходима госпитализация, либо консультация Вашего лечащего онколога. Также рекомендуется узи вен нижних конечностей, ЭКГ.
Отеки связаны с понижением белка из-за плохой работы печени.
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария!
В подобной ситуации первое, что стоило бы исключить - это инвазия либо сдавление нижней полой вены.
В протоколе КТ от декабря описана инвазия (прорастание) опухоли в близлежащие органы и сосуды. Конгломерат из опухоли может давить на нижнюю полую вену, при этом кровь будет застаиваться в ногах.
Также извне давить могут увеличенные лимфоузлы, которые описаны по КТ.
Также на КТ описан асцит (выпот жидкости в брюшную полость) - при большом количестве возможно пережатие сосудов.
На фоне всего вышеперечисленного нередко происходит тромбоз нижней полой вены, что так же будет сопровождаться отеками ног.
УЗИ брюшной полости в подобной ситуации проводить бессмысленно, это не информативно.
Для уточнения диагноза более информативен был бы КТ- контроль с ангиографией системы нижней полой вены.
Также стоит оценить уровень общего белка, так как его снижение приводит к отечности, однако отечность локализуется не только на ногах в таком случае.
Мария, добрый день! В данном случае анализы крови неинформативны? Принятие диауретиков? Повторное КТ думаю мама не захочет делать. Ей после контрастного вещества плохо.
Прекрасно понимаю всю сложность ситуации! К сожалению, по анализам конкретно сдавление исключить невозможно. В такой ситуации альтернативой может быть ультразвуковое ангиоскинирование нижней полой вены, её ветвей и вен нижних конечностей. Обязательно натощак для улучшения визуализации. Детально не всегда удаётся увидеть сдавление/тромбоз в подобной ситуации, однако, есть косвенные признаки, позволяющие сделать вывод - это резкое расширение сосудов и невозможность их сжатия датчиком
Диуретики в подобной ситуации могут навредить, так как причина отёков не установлена
Мария, я Вас поняла. Спасибо!
Рада помочь!
Мария, добрый день! Пришли анализы. Прошу посмотреть. Загрузила
Добрый день! По общему анализу крови - СОЭ в норме, лейкоциты в норме, нейтрофилы изменены только в процентном выражении, в абсолютном выражении в норме- такие изменения клинически не значимы, лимфоциты снижены и в процентном отношении и в абсолютном количестве - это может быть признаком инфекции, также это встречается при проведении химиотерапии, лучевой терапии.
Снижение альбумина не значительно, общий белок в норме. Несколько повышения креатинин, но нам важнее посчитать скорость клубочковой фильтрации, а не сам креатинин, так как он зависит от веса.
Мочевина в норме - это ещё один показатель работы почек.
А вот со стороны печени серьёзные функциональные сдвиги. Тут важно понимать - ранее были изменения со стороны печени или это впервые?
Похожие вопросы по теме
- 23 Января 202415 ответов
- 7 Октября 202411 ответов
- 15 Июня 20254 ответа
- 5 Февраля 2 ответа