Что вас беспокоит?
Почему нижнее давление понижено при нормальном либо высоком верхнем
Добрый день! У моего отца (73 года) три месяца назад начала болеть голова (стучит, постоянно, и временами кружится). Один раз упал в обморок. По анализам был низкий гемоглобин и низкий ферритин. Давление 110 на 40 было (ранее всегда давление было в норме). Кроме того, заметно похудел. Назначили сорбифер, пару недель пропил. Сдал анализ на железо - оказалось повышено. Ферритин не пересдавал. Сорбифер отменили. Назначили пить фолиевую кислоту и колоть комбилипен. Последнюю неделю отец трижды в день измеряет давление, и каждый раз оно с большой разницей между верхним и нижним (108 на 37, 122 на 43, 139 на 50, 141 на 45, пульс от 61 до 71. Из хронических заболеваний: установлена цистостома и катетер в мочевой пузырь (уже лет 9), были операции на обе ноги по удаление вен (варикоз) (более 10 лет назад), кисты почек (наблюдали с 2021, в 2025 одна киста выросла до 59 на 69мм). Подскажите, пожалуйста, чем может быть вызвано понижение нижнего давления до 37-44 при нормальном либо немного повышенном верхнем давлении 108-141, на фоне головной боли (стук и головокружение в голове) и снижении веса? Какие анализы и обследования необходимо сделать? К какому специалисту обратиться?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, проводилось ли обследование для выявления причины анемии железодефицитной?
В таком возрасте, возникновение анемии, плюс похудение является красным флагом , и требует дообследования.
Кенюль Интигамовна, ему сделали только КТ брюшной полости (кроме кишечника), заключение прикрепила, там вроде все в норме, только рекомендация сделать КТ почек, т.к. кисты, и колоноскопию.
Ничего из этого пока не делали.
Подскажите, какие следует сдать анализы и какие обследования сделать?
С учетом возраста, первым делом рекомендуется выполнить рентген легких, фгдс и колоноскопию
По поводу анализов, не нашла , витамин в 12 и фолиевую кислоту сдавали?
Оперативное лечение предстательной железы по поводу чего именно было?
Принятый ответ
Здравствуйте. Ферритин 8,5 - крайне низкий, эритроциты 2,6 низкие -при таком крайне низком ферритине и эритроцитах рeкoмeндую на очном приёме капельницы с железом например Феринжект 2-3 минимум и добавить Альбумин и/или Актовегин, потому как ферритин это белок + железо.
Инфузии делать в условиях стационара. Делаем до ферритина 30, затем переходим на пероральный приём и принимаем до цифры ферритина равной 40-60.
Если нет препарата Феринжект, то есть Венофер, Ликферр, Велферрум, КосмоФер, либо Эральфон – стимулятор эритропоэза.
Железо повышено - потому что депо не справляется -связывать железо и депонировать некому, это не повод отменять препараты железа, это повод добавить белок и в рацион и в виде препаратов.
Пероральные препараты железа при таком низком ферритине работают очень медленно и долго и всё это время организм находится в состоянии тканевой гипоксии - от этого и скачки давления - усиление перфузии тканей - организм любым способом пытается доставить в клети кислород и через повышение давления в первую очередь. Низкое нижнее - это почечное или диастолическое давление. Оптимально - начинать капельницы с препаратом железа и переходить на пероральный приём после ферритина 30.
По анализам конъюгированный (прямой) билирубин повышен (нарушение оттока желчи или внутрипечёночный холестаз, дисфункция), выраженные признаки инфекции в моче (много бактерий, лейкоциты, эритроциты, белок) и изменения почек на УЗИ - всё это требует неотложного дообследования и лечения (включая антибиотик по результатам посева мочи, оценку функции печени и почек, решение вопроса о госпитализации при тяжести состояния).
Снижение диастолического давления при нормальном или высоком систолическом (широкая пульсовая амплитуда) - может быть связано с анемией, сосудистой лабильностью, эндокринными причинами или нагрузкой со стороны инфекции, воспаления нарушения работы почек. Требуется регистрация АД (включая ортостатические замеры) и оценка у кардиолога.
К каким врачам сейчас обратиться в первую очередь: нефролог/уролог - по картине почек и мочи. Инфекционист/гепатолог - по результатам печёночных проб и возможной инфекции. Гематолог при необходимости оценки анемии и схемы коррекции (особенно если тяжёлая).
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, добрый вечер! Большое спасибо за развернутый ответ.
По поводу капельниц с препаратами железа и проверки функции почек поняла.
Подскажите, пожалуйста, есть ли сейчас смысл сделать мрт головы и сосудов мозга и шеи?
А также в сдаче анализов на В9 и В12?
Принятый ответ
Наталья, здравствуйте!
По анализам у отца макроцитарная анемия, эритроциты слишком крупные и перенасыщены гемоглобином. Обычно это связано с дефицитом витамина B12 или фолиевой кислоты. Плюс Ферритин КРИТИЧЕСКИ НИЗКИЙ. Это показатель запасов железа в организме. Несмотря на то, что сорбифер отменили из-за роста железа в крови, запасы железа истощены полностью
Анализ мочи хоть и старый, но картина острой инфекции мочевыводящих путей на фоне хронического процесса. Катетеры это постоянный источник риска инфицирования
Инфекция в организме может вызывать интоксикацию, влиять на аппетит,усугублять анемию и создавать дополнительную нагрузку на сосуды и сердце
Высокое пульсовое давление, обморок в анамнезе, инфекция в моче и тяжелая анемия это показания для госпитализации в терапевтическое или кардиологическое отделение, важны осмотры кардиолога, нефролога, гематолога. Указан город Москва, если так то проблем с госпитализацией не будет. Можно взять направление у терапевта
Актуально для лечения тяжелой анемии провести инфузионную терапию, далее пероральный прием таблетированных препаратов длительно. Так же антибиотикотерапия для купирования инфекции мочеводящих путей
По обследованиям свежие анализы крови, мочи, узи сердца и почек,колоноскопия, фгдс
Ксения Геннадьевна, добрый вечер! Большое спасибо за ответ, поняла, что в первую очередь надо ставить капельницы с препаратами железа.
Подскажите, есть ли сейчас смысл в сдаче анализов крови на В9 и В12? А также в мрт головы и сосудов головы/шеи?
Наталья, добрый вечер!
Учитывая очень низкий ферритин и проблемы с ЖКТ, которые часто бывают у пожилых, капельницы например Венофер или Феринжект позволят быстро и гарантированно восполнить дефицит, минуя кишечник
Однозначно, сейчас важно оценить уровень вит в9 и в12, так как в вашем случае классический признак так называемой мегалобластной анемии, которая в 99% случаев вызвана дефицитом витамина В12 или фолиевой кислоты (В9)
Если низкая фолиевая кислота (В9) её назначают в таблетках.Если низкое и то, и другое лечат всё вместе, но начиная с В12
С МРТ нужно быть осторожнее и не спешить с ним до нормализации состояния
Сначала нужно исключить обменные причины, которые дают те же симптомы, что и опухоль или инсульт
Очень часто бывает так, что пожилому человеку с головокружением и шаткостью делают МРТ, находят там что-то например возрастные изменения, лейкоареоз, мелкие кисты, пугаются и начинают лечить не то. А причина оказывается в банальном, но тяжелом дефиците витамина В12, который «маскируется» под неврологическую патологию
Если на фоне лечения анемии и дефицита витаминов голова становится лучше ,МРТ можно отложить или не делать вовсе.
Если же на фоне нормализации анализов крови неврологические симптомы -стук, шаткость сохраняются или усиливаются, тогда обязательно нужно идти к неврологу и делать МРТ головного мозга и, возможно, сосудов шеи (УЗДГ или МР-ангиографию)
Как сейчас состояние в целом у отца?
Ксения Геннадьевна, доброе утро! Спасибо большое за ответ, поняла Вас, будем устранять дефицит железа в первую очередь.
В целом он более менее нормально себя чувствует, старается жить как обычно, но жалуется на постоянный стук в голове и периодически на головокружение, не считая, конечно, его пробоем с цистостомой в мочевом пузыре (раз месяц при замене катетера он по неделе или больше жалуется на боли в этой области и очень слаб, часто после замены катетера с мочой выходят сгустки крови).
Сейчас он недели полторы пьет фолиевую кислоту по 400мкг в день и проколол комбилипен пять дней. На фоне приема витаминов имеет смысл сейчас сдать анализ на В9 и В12 или надо доколоть все 10 уколов комбилипена и после этого уже сдавать? Надо ли выждать какое-то время после уколов, чтобы картина была не искажена?
Еще ему терапевт назначал месяца два назад бетагистин от головокружения, но он не стал пить, тогда давление у него было в норме. Имеет ли смысл принимать этот препарат сейчас или при таком низком нижнем давлении бетагистин может усугубить состояние?
Уколы могут быстро повысить его уровень в крови, исказив реальную картину. Чтобы получить объективный результат, нужно выждать не менее 7-14 дней после последнего укола комбилипена . Если доколоть все 10 уколов, то сдавать анализ стоит не ранее, чем через 10-14 дней после 10-го укола
По фолиевой кислоте (В9), то не уровень также может повыситься на фоне приема таблеток. Рекомендуется отменить прием фолиевой кислоты за сутки до сдачи анализа
Идеальным было бы сдать кровь на В12 и В9 до начала любых инъекций, но поезд уже ушел. Сейчас оптимальный вариант закончить курс комбилипена все 10 уколов через 2 недели после последнего укола сдать анализ на В12 и В9, фолиевую кислоту при этом нужно отменить за 24 часа до анализа
Бетагистин может вызывать снижение давления и тахикардию . У отца и так диастолическое давление 37-44 что является критически низким. Прием препарата с потенциальным гипотензивным эффектом может усугубить ситуацию, усилить головокружение и даже спровоцировать новый обморок
Бетагистин эффективен при определенных видах головокружения например, при болезни Меньера, но головокружение у отца, скорее всего, вызвано анемией и гипоксия мозга, не хватает кислорода из-за низкого гемоглобина
Вам нужно срочно сделать общий анализ мочи и посев мочи на флору, чтобы исключить острый инфекционный процесс, который также может давать слабость и интоксикацию
Ксения Геннадьевна, огромное спасибо Вам за полные и развернутые ответы! Все доходчиво и понятно.
Сегодня отец идет сдавать мочу и кровь.
В9 и В12 пересдадим после уколов.
Ксения Геннадьевна, здравствуйте!
Снова пишу Вам.
Вчера отец сделал узи сосудов шеи, заключение прикрепила.
На словах доктор, которая делала узи, сказала, что в шейной артерии атеросклероз и сужение почти 70%, и что при таких показателях надо принимать статины и аспирин.
Отец записался к терапевту, но через неделю. Анализы пока еще не готовы.
Подскажите, надо ли сейчас уже начинать пить какие-то препараты?
Про аспирин читала, что людям за 70 лет он может навредить (отец каждый месяц делает замену катетера в цистостоме и после этого в у него через катерер выходят сгустки крови).
Или надо сдать еще какие-то дополнительные анализы и еще какое-то обследование?
Не навредят ли ему капельницы с препаратами железа на фоне атеросклероза артерий?
По заключению КТ брюшной полости у него еще стенки аорты с кальцинозом.
А липидограмму не сдавали?
Сейчас посмотрю
Ксения Геннадьевна, липидограмму не сдавали. Холестирин всегда в норме
На счет аспирина вы абсолютно правы, сейчас аспирин и любые другие антиагреганты/разжижающих кровь препараты, с цистостомой и регулярными сгустками крови это очень высокий риск.Аспирин снижает способность крови образовывать тромбы. В вашем случае это может усилить кровотечение после замены катетера и привести к значительной кровопотере.Начинать аспирин самостоятельно или по совету специалиста узи сейчас категорически нельзя. Этот вопрос должен решать врач очно или в стационаре,взвешивая пользу для сосудов шеи и риск для мочевого пузыря. Возможно, врач предложит альтернативу или вовсе откажется от этой группы препаратов
Статины назначаются не для растворения бляшек, а для стабилизации имеющихся бляшек и предотвращения роста новых. Они снижают уровень плохого холестерина .Судя по описанию бляшка 60-65% и диффузный атеросклероз тут высока вероятность, что статины будут рекомендованы. Но решение принимается на основании комплексной оценки, нужее результат липидограммы (расширенный анализ крови на холестерин это общий холестерин, триглицериды, ЛПВП, ЛПНП). Если ЛПНП высокий, статины показаны почти наверняка. И важно понимать статины нужны или фибраты
Про капельницы, это безопасно и даже полезно в данной ситуации.Атеросклероз не является противопоказанием для препаратов железа.Анемия вызывает кислородное голодание всех органов, включая мозг и сердце. На фоне суженных атеросклерозом сосудов это особенно опасно.Восполнение запасов железа особенно в капельницах, если есть анемия улучшит переносимость нагрузок, самочувствие и снабжение тканей кислородом. Это лечение обязательно нужно согласовать с врачом, но оно скорее всего пойдет на пользу
Неделя в данном случае критической роли не сыграет. Чтобы не терять время, я бы рекомендовала вот такой план:
1. Дождитесь анализов крови.липидограмма и клинический анализ крови для оценки уровня гемоглобина, эритроцитов для диагностики анемии.Также хорошо бы сдать коагулограмму (свертываемость крови), это важно для решения вопроса об аспирине
2. Запишитесь дополнительно к сосудистому хирургу.Стеноз 60-65% это пограничное состояние между консервативным лечением и оперативным. Обычно хирургическое лечение стентирование или каротидная эндартерэктомия рассматривается при сужении более 70%, но решение всегда индивидуально. Хирург должен посмотреть само УЗИ не только заключение, но и картинку и оценить структуру бляшки,она описана как гетерогенная это менее стабильный тип, склонный к тромбозу
3. Если у отца есть гипертония впжно контролировать давление.Скачки давления на фоне такой бляшки опасны
Если есть вопросы пишите 🙏
Ксения Геннадьевна, спасибо большое за быстрый и подробный ответ!
По поводу коагулограммы - надо сдать стандартную или еще Д-димер или еще что-то?
По поводу статинов - прием статинов без аспирина не дает риска отрыва бляшек?
Эти препараты статины должен назначить терапевт или сосудистый хирург? К кому лучше записаться?
Д димер ненужен. Статины не разжижают кровь, как аспирин. Они работают совсем по-другому и, что самое главное, снижают риск отрыва бляшки, а не повышают его . Аспирин влияет на тромбоциты, не давая им склеиваться и образовывать тромб на поверхности бляшки. Он борется со следствием
Хирург решает вопрос об операции. Стеноз 60-65% это пограничная зона. Хирург должен посмотреть само УЗИ. Подбором терапии это к терапевту
Ксения Геннадьевна, спасибо огромное за рекомендации, все поняла!
На здоровье 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ознакомилась с вашими жалобами .
Разница между систолическим и диастолическим давление - называется пульсовым давлением .
Пульсовое давление в норме должно быть от 30-50 мм. рт. ст. Если разница большая , то рекомендуется дообследовать сердце на наличие пороков сердца , атеросклероза сосудов сердца . Для этого необходимо сделать ЭКГ, УЗИ сердца , Холтер с последующей консультацией кардиолога .
Похожие вопросы по теме
- 53 минуты назад3 ответа
- 2 часа назад10 ответов
- 3 часа назад26 ответов
- 4 часа назад9 ответов