СпросиВрача

Что вас беспокоит?

Затяжной кашель после орви

Здравствуйте! 20 дней не проходит кашель. Хочу узнать, какие анализы мокроты сдать, прежде чем идти к врачу. Заболела ОРВИ 18 февраля, первые три дня без кашля, 37 температура к вечеру, без симптомов, а с 20 февраля начался сильный сухой кашель с хрипами при вздохе. 26, 27 и 28 февраля пропила трехдневный антибиотик сумамед. И к 1 марта стало получше. Но все остается стабильное состояние: днем ничего, а к вечеру приступами кашель, слабые светлые выделения слизи (это даже не мокрота в привычном понимании), иногда есть сероватые фрагменты в слизи (такое бывает и когда я не болею, когда курю), симптоматически помогает теплое питье. Из лекарств пью АЦЦ, в эффективности не уверена. Хочу узнать, можно ли сдать единый анализ на мокроту (на бактерии и микоплазму) или это разные анализы, чтобы идти уже потом с ними к врачу. Спасибо!

нет, аллергии нет, астмы нет. болею редко, 1-2 раза в год, раньше не было ни пневмоний, ни бронхитов
55 лет
12 Марта ·Просмотров: 832·Марина, Москва

Задайте свой вопрос

Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут

Принятый ответ

Здравствуйте,
такие симптомы больше характерны для остаточного кашля, нежели для какого-то патологического кашля. Происходит это из-за того что слизистая бронхов еще полностью не восстановилась после инфекционного заболевания. И на данный момент достаточно чувствительна к раздражителям. Этим объясняется появление дискомфорта при дыхании, неприятные ощущения и сухого (или с выделением небольшого количества слизи) кашля. Такие симптомы могут сохронятся до 8 недель.

Помимо этого причиной такого кашля может быть постнозальный затек( когда слизь стекая по задней стенке горла, раздражает его, что в итоге вызывает кашель).

Для выявления точной причины кашля, рекомендуют пройти исследования:
✎ полный анализ крови
✎ рентген носовых пазух

В качестве терапии, в подобных случаях рекомендуют:
✤ увлажнение воздуха в помещении ( 40-50%)
✤ дыхательная гимнастика

✤ Обильное щелочное питье из расчета 30 мл/кг массы тела. ( минеральная вода, Ессентуки,боржоми)

✤ Витаминизированное питание(цитрусовые, чай с лимоном и имбирем, ягодные морсы, компоты, свежие овощи и фрукты)

✤ для уменьшения раздражающего эффекта использование леденцов, жевательных резинок-способствуют выделению слюны и увлажнению слизистой

✤ некоторым помогают ингаляции с физ раствором или минеральной водой по 5 мл 2 раза в день-способствуют увлажнению слизистой, тем самым снижая раздражение.

Крепкого здоровья 🫶🏻💐

Принятый ответ

Здравствуйте, ознакомилась с вашим анамнезом. Наиболее вероятным в такой ситуации можно говорить об остаточной кашле после перенесенной инфекции. Так как кашель не проходит длительное время, в таких случаях обычно рекомендуют пройти обследование мокроты:
- общеклинический анализ мокроты определит цвет, наличие примесей таких как кровь, гной, клеточный состав ( лейкоциты, эритроциты, эозинофилы и др,) патогенную микрофлору, грибы.
-бактериологический посев мокроты на микрофлору и определение чувствительности к антибиотикам при выявлении патогенной микрофлоры в ней.
-ПЦР анализ на микроплазму ( Mycoplasma pneumoniae)
Для прохождения всех тестов можно сдать 1 образец мокроты, главное, чтобы самой мокроты было достаточное количество ( чаще всего для 1 анализа требуется 2- 5 мл материала).
В таких случаях обычно рекомендуют обильное питье, увлажнение воздуха в помещении, отказ от курения.
Если остались вопросы я с удовольствием на них отвечу.

Принятый ответ

Марина,здравствуйте
После ОРВИ кашель как правило может сохраняться 3-4 недели - это поствирусное раздражение бронхов. По вашему описанию-это часто бывает после вирусного бронхита и не обязательно связано с бактериями.

Единого анализа мокроты «на всё» обычно нет. Потому делают несколько отдельных исследований:

1. посев мокроты на бактерии с чувствительностью к антибиотикам;
2. ПЦР на Mycoplasma pneumoniae (иногда также Chlamydia pneumoniae) -это отдельный анализ;
3. микроскопию мокроты (общий анализ).

Если мокроты мало, часто делают ПЦР мазка из зева вместо мокроты.

Пока можно: теплое питье, увлажнение воздуха, Ацетилцистеин 200 мг 3 раза в день до 7 дней при наличии слизи; так же для лучшего отхождения слизи полезны ингаляции физраствора через небулайзер по 3мл 2-3 раза в день.

Обратиться к врачу раньше стоит при температуре, одышке, зеленой мокроте или боли в груди.
Будьте здоровы 🙏🏻❤️

Принятый ответ

Здравствуйте, Марина!

Кашель длительностью от 3 до 8 недель называется подострым постинфекционным кашлем

Во время вирусной инфекции вирус повреждает эпителий дыхательных путей . После этого кашлевые рецепторы становятся очень чувствительными . В результате даже обычное количество слизи , небольшое изменение температуры воздуха или сигаретный дым вызывают кашель

Вечерние приступы кашля объясняются тем , что в горизонтальном положении и в покое слизь стекает по задней стенке глотки - это постназальный затек , раздражая те же рецепторы

Обычно НЕ рекомендуют бактериологический посев мокроты при подостром постинфекционном кашле

Во-первых, при посеве мокроты часто выявляется нормальная флора полости рта , которая ничего не означает и может привести к избыточному назначению антибиотиков

Второе , анализ на микоплазму по мокроте - это ПЦР-метод, и он действительно отдельный от бактериологического посева. Микоплазменная инфекция встречается , вызывает затяжной кашель , но диагноз ставится по совокупности - характер начала болезни , данные аускультации, рентген, анализ крови ( нарастание IgM антител). Сдать ПЦР мокроты на микоплазму можно, но без рентгена / КТ интерпретировать результат правильно затруднительно

Третье - если анализ окажется положительным , уже пропили Азитромицин - это препарат первой линии именно от микоплазмы. То есть результат ретроспективно не изменит тактику лечения УЖЕ пройденного курса

Муколитики , как АЦЦ, при постинфекционном кашле , когда мокроты немного , работают плохо .Он больше работает при бронхите с обильной густой мокротой

Курение в период восстановления существенно замедляет регенерацию эпителия , по возможности стоит максимально отказаться

При наличии кашля,который усиливается лежа и при наличии ощущении стекания слизи рекомендуют :

Первое - это сужение сосудов в носу, для этого мы используем Тизин, Називин, Ксилен КОРОТКИМ курсом, 5-10 минут ждём - промывание носа. Подходят Аквалор, Долфин, Аквамарис минимум 2-3 раза в день. Промывание очищает носоглотку от слизи , увлажняет ее и снимает отек

Второе - это обильное теплое питье . Жидкость разжижает слизь , в том числе и в носу , и она легче отходит

Третье - это увлажнение воздуха. Сухой воздух раздражает горло и сгущает слизь . Можно использовать увлажнитель , влажность 40-60%

Также в подобных случаях рекомендуют местные гормональные спреи , как Назонекс 2 брызга 2 раза в день . Они помогают снять воспаление в носоглотке

Чтобы снять приступы щекотания. можно рассасывать пастилки или леденцы для горла, они смягчат горло. Также помогут полоскания горла теплой водой

Спать с чуть приподнятой подушечкой , на тумбочку - стакан воды 🙏

Скажите , сейчас также курите или пока ограничиваете курение ? Нет ощущения стекания слизи по задней стенке глотки ? Привычная активность не вызывает одышку , кашель? 🙏

 - отвечает  СпросиВрача –
Марина
Клиент

Юлия Валерьевна, спасибо за столь подробный ответ. Да, все как вы описали: слизь стекает по задней стенке. При этом насморка вроде как нет, нос не заложен

Марина, благодарю за уточнение!

Да, к сожалению, постназальный затек может беспокоить длительное время после инфекции

Очень эффективны в подобных случаях ОБЪЕМНЫЕ ПРОМЫВАНИЯ - система Долфин, после них - противовоспалительные капельки в нос ( Назонекс)

Я же правильно понимаю, что в течение дня этой слизи вообще нет?

 - отвечает  СпросиВрача –
Марина
Клиент

Юлия Валерьевна, сходила сегодня в поликлинику. Назначили рентген. Вот результат осмотра и рентгена:
"Аускультативно - жёсткое дыхание, влажные хрипы в нижних отделах слева. Назначена рентгенография ОГК в экстренном порядке - картина усиления лёгочного рисунка, очаговых и инфильтративных теней не выявлено. Состояние расценено как острый бронхит. Назначена антибактериальная терапия."
Рекомендации: Амоксициллин + клавулановая кислота внутрь по 1 таблетке 2 раза в сутки в течение 7-ми дней
Ингаляции через небулайзер с Беродуалом по 1 мл (20 капель) на 20 мл физиологического раствор 2 раза в сутки.
Морская вода - промывание носа 2 раза в сутки.
Ринофлуимуцил интраназально по 1 введению в обе ноздри 2 раза в сутки 7 дней.

Амоксиклав - дащищенный пенициллин. Он работает против типичных бактерий - пневмококка, гемофильной палочки . Уже пили Сумамед , кашель остался. Врач меняет группу антибиотика на пенициллины , предполагая, что флора была устойчива к первому препарату или присоединилась вторичная бактериальная инфекция. Если это бронхит с обострением , то в целом выбор обоснован

Беродуал расширяет бронхи. Поскольку врач услышал жесткое дыхание и жаловались на хрипы , препарат снимет спазм и облегчит прохождение воздуха

Лечение носа - Ринофлуимуцил + промывание - самое обоснованное назначение . Подтвердили стекание слизи . Ринофлуимуцил разжижает густую слизь в носоглотке , а промывание убирает ее. Если убрать затек, то кашель может значительно уменьшиться , так как нечему будет раздражать гортань

Принятый ответ

Здравствуйте!
С учетом предоставленной информации можно предположить постинфекционный (остаточный) кашель.
Это состояние возникает из-за гиперреактивности дыхательных путей и раздражения кашлевх рецепторов.

Подобные симптомы могут сохраняться до 8 недель.
В таких случаях обычно рекомендуют обильное теплое питье, частое проветривание помещения, поддержание влажности воздуха на уровне 40-60%,
рассасывать пастилки, леденцы для смягчения горла.

Марина, здравствуйте!

То, что кашель усиливается к вечеру и сопровождается хрипами на вдохе, может указывать либо на недолеченную скрытую инфекцию, либо на гиперреактивность бронхов.
Единого универсального анализа мокроты на всё сразу, к сожалению, не существует, так как бактерии и микоплазмы ищут разными методами.
В таких случаях могут рекомендовать сдать:
1. Посев мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам
После Сумамеда результат может быть стерильным, даже если воспаление есть. Поэтому рекомендуют выждать 2 недели.
2. ПЦР мокроты на нетипичные инфекции
Нужно искать комплекс , куда входят:
Mycoplasma pneumoniae (Микоплазма пневмония)
Chlamydia pneumoniae (Хламидия пневмония)
Bordetella pertussis (Коклюш/Паракоклюш)
Сумамед действует на них, но трехдневного курса часто не хватает для полной победы, и инфекция переходит в вялотекущую форму.
3. Общий анализ крови и СРБ
Поможет понять, есть ли сейчас активный бактериальный процесс или это уже остаточные явления после вируса.
4. Кт легких
АЦЦ разжижает мокроту. Если у вас кашель сухой или слизи мало, АЦЦ может только раздражать кашлевые рецепторы , не принося облегчения. Теплое питье помогает лучше, так как оно снимает спазм.

Нет ли у вас одышки при ходьбе или ощущения, что трудно сделать именно полный выдох?

 - отвечает  СпросиВрача –
Марина
Клиент

Афсана Ровшановна, здравствуйте! Спасибо за столь подробный ответ. Одышки нет

Отлично, в таком случае стоит сделать вышеуказанные дополнительные исследования, чтобы точно понять в чем причина затяжного течения.

Добрый день. Судя по симптомам можно предположить остаточный кашель, который вполне может сформироваться после любого воспалительного инфекционного заболевания и беспокоить потом несколько месяцев. В этом случае рекомендуется противокашлевые препараты (омнитус, синекод, коделак). Пастилки для рассасывания (гексализ, доктор мом, тантум верде), иммуномодулирующие (виферон гель местно на слизистые глотки). Обильное питье (вода, компоты из сухофруктов, чаи), покой, отсутствие переохлаждения, перегревания. Дома желательно поддерживать температуру воздуха не выше 22-23 градусов, влажность 50-70%.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.