Что вас беспокоит?
Пневмония верхнедолевая левосторонняя
6.03 ребенок 2г1м пришел с ДС с кашлем,7.03 кашель продолжился и в ночь t 38, 8.03-11.03 симптомы сильный кашель,сопли,вялость сонливость ,t постоянно 38-39, может и поднялась выше но мы сбивали(нурофен,цифекон) сбивалась не сильно ,в ДС так же ушли неск деток на больничный,думала пройдёт 11.03 вечером увидела сильную вялость и t 39,5 после сна мы сбили и поехали в приемник Анализы прикладываю по СРБ и ренгену легких доктор поставил диагноз верхнедолевая левосторонняя пневмония Вирусная или бактериальная пояснить четко не мог (об этом дальше еще напишу)отправили в инфекционку С ночи 11.03-15.03 нам ставили антибиотик цефотаксим 0.65/2 р в день внутривенно На след утро t не было и больше не поднималась ,так же ингаляции 3/р в день беродуал Написали отказ 15.03 доктор прописала суспензию Панцеф и ренген после того как пройдём курс суспензии Ребенок не температурит,но кашель сильный сохранился(ночью спит хорошо без кашля) днём не частый кашель тоже,присутствует заложенность носа но не критично без соплей При выписке уточнила у доктора все таки вирусная или бактериальная у нас пневмония на что получила ответ -мазок еще в работе, скорее всего бактериальная Скажите, хороший ли антибиотик Панцеф и как понять по анализу вирусная или бактериальная пневмония? И правильные ли действия доктора?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
При бактериальной пневмонии в ОАК обычно отмечается повышение нейтрофилов.
В данном ОАК от 11.03 - повышения нейтрофилов и лейкоцитов не отмечается.
Так же и в ОАК от 14.03
Что может говорить о течение вирусной или атипичной пневмонии.
В случае атипичной пневмонии обычно назначается антибиотик группы Макролиды (Клацид или Азитромицин)
Возбудителями атипичной инфекции (пневмонии) могут быть микоплазма или хламидия пневмония.
Уточните пожалуйста, брался ли анализ на данную инфекцию в стационаре?
Владислав Юрьевич, да анализ брался ,при поступлении и спустя два дня в стационаре но результатов почему то нет
Сказали он эт в работе
Получается врачи лечат антибиотиками даже не понимая какая пневмония и какой возбудитель ?
Завтра иду к глав врачу
Владислав Юрьевич, еще в конце января мы мы из-за затяжного насморка сдавали мазок пцр но из носа и там были выявлены вот эти возбудители, могли ли они как то подействовать в пневмонии?
В таком случае важно получить результаты на атипичную флору
И если они будут положительными, решить вопрос о лечении атипичной инфекции
Так как она может вызывать затяжные кашли
В мазке ПЦР была обнаружена условно-патогенная флора
То есть которая в норме может присутствовать
Ее влияние на развитие пневмония маловероятно
Принятый ответ
Здравствуйте!
После изучения описания ситуации можно сказать следующее:
вирусные пневмонии практически всегда 2-сторонние, так как вирус распространяется по ткани лёгких через кровь; кроме того, при вирусном поражении лёгких инфильтрация обычно достаточно "нежная" и менее интенсивная, чем при бактериальной пневмонии, поэтому на обычном рентгеновском снимке её обычно не видно либо есть только усиление лёгочного рисунка. То есть, 1-сторонняя долевая пневмония, которую увидели на рентгене, практически наверняка бактериальная.
По анализам определить, какая именно пневмония, не всегда возможно, так как при нетяжёлой бактериальной пневмонии воспалительных изменений в общем анализе крови обычно нет, а уровень СРБ повышен умеренно. Нужно оценивать в совокупности симптомы, анамнез, данные осмотра и результаты обследований.
Антибиотики не делятся на "хорошие" или "плохие", важно, чтобы антибиотик соответствовал клинической ситуации и заболеванию, при котором его назначают.
"Панцеф" при лечении пневмонии - не самый хороший выбор, так как у него есть "просадка" в спектре активности в отношении пневмококка, который является одним из частых возбудителей пневмоний. Препаратом первого выбора в таких случаях является амоксициллин.
Ольга Александровна, подскажите а по анализу мазка можно определить возбудителя ,это будет достоверным?
Ольга Александровна, прикрепила пцр из носа посмотрите пжл но это конец января,могли ли эти возбудители подействовать?
Здравствуйте!
Для определения именно причины пневмонии мазки из глотки малоинформативны, так как в глотке и в лёгких флора может быть совершенно разная, более информативны посевы или ПЦР мокроты. К счастью, при нетяжёлых пневмониях нам и не важно знать, какая именно бактерия стал причиной болезни, обычно назначают эмпирическое лечение в соответствии с наиболее частыми возбудителями пневмоний.
Да, эти возбудители могут быть причиной пневмоний, но наличие из в мазках из глотки не говорит о том, что они являются причиной пневмонии в данном конкретном случае.
Ольга Александровна, скажите тогда и нет смысла искать правду была пневмония бактериальной или вирусной?сейчас ребенок принимает суспензию состояние отличное за исключением кашля
Добрый вечер! Всё верно, если ребёнок уже практически поправился, то допытываться, вирус это был или бактерия, уже нецелесообразно. Скорее всего, это бактериальная нетяжёлая пневмония, возможно, вызванная атипичными возбудителями (микоплазмами или хламидиями).
Ольга Александровна, спасибо ,но пцр на микоплазму и хладимии пришел отрицательный
Добрый день!
Это может быть связано с разными факторами, в том числе и с поздней сдачей материала (уже на фоне лечения), погрешностями забора материала и т.п. Либо пневмония действительно была не микоплазменной.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По анализам крови не наблюдается признаков явной бактериальной инфекции, если оценивать лейкоцитарную формулу то у деток данного возраста преобладает повышение лимфоцитов над нейтрофилами, что и видно по обоим общим анализам крови.
СРБ при поступлении в стационар был умеренно повышен, он просто указывает на наличие воспалительного процесса в крови. И в динамике он значительно снизился, практически до нормального значения, что говорит в пользу положительной динамики.
Здесь могло быть 2 варианта течения событий: либо пневмония была вирусной и лечение нужно было симптоматическое или пневмония атипичная (т.е. микоплазменная или хламидийная), они могут не давать в ОАК типичных отклонений характерных для бактериальной инфекции. Эти инфекции можно подтвердить только по мазку из зева (ПЦР исследование).
Если брали подобный мазок и результат положительным (т.е. выявится микоплазма или хламидия), то цефалоспорины не эффективны в их отношении, в таких случаях используют антибиотики группы макролидов.
Инна Сергеевна, посмотрите пжл прикрепила еще анализ пцр из носа в конце января,могли ли эти возб привести к пневмонии?
Добрый вечер!
Это условно-патогенная флора, вероятнее всего они привести к пневмонии не могли.
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что анализы характерны для воспаления без явных признаков бактериальной инфекции.
В таком случае можно посмотреть IgM, G к микоплазме и хламидии пневмОния, тогда нужны будут другие антибиотики
Ирина Владимировна, а мазок пцр это покажет или достоверно или только те анализы которые вы отписали ?
Ирина Владимировна, посмотрите пожалуйста прикрепила пцр из носа сдавали из-за затяжного насморка в конце января,могли ли эти возб привести к этому?
ПЦР часто бывает ложный, так как многое зависит от того качества забора
Не похоже, что причина в этих бактериях
Принятый ответ
Здравствуйте! Предположить вирусный или бактериальный был возбудитель, в большинстве случаев помогает анализ ОАК. При бактериальной флоре всегда повышены лейкоциты, и имеется рост нейтрофилов и сегментов. Вирусная этиология - повышение лимфоцитов и моноцитов, лейкоциты могут повышаться, а могут понижаться. Для исключения вирусной этиологии - сдается ПЦР панель на ОРВИ в том числе грипп+ COVID-19. Для исключения бактериальной флоры смотрят мазки на микрофлору из носа и зева, если есть кашель с мокротой -то БАК мокроты.
Похожие вопросы по теме
- 15 Октября 20209 ответов
- 19 Октября 202010 ответов
- 25 Октября 202024 ответа
- 1 Ноября 20208 ответов