Что вас беспокоит?
Атрофия и хеликобактер
Здравствуйте, помогите разобраться. Долгое время с юности беспокоило периодами проблемы с жкт Дискомфорт,чувство раздутости,сильное вздутие практически всегда,стул в норме ,иногда бывал овечий или чуть разжиженный 1 раз в день,иногда мерцающая или ноющая боль в желудке. В 2024 году по рекомендации врача сделала фгдс Стали подозревать атрофию антрального отдела с1 Затем я пришла с результатом к врачу,она сказала, что я тревожный человек, что это просто пятнистость и не стоит парится,а потом когда будет возможность, совершенно не срочно можно выполнить фгдс с биопсией,но скорее всего это просто моя тревожность. Поставила диагнос срк.Я ушла успокоившись.Но...весь этот дискомфорт вернулся. Чисто ,случайно уже в 2026 году я рассказала о симптомах детскому гастроэнтерологу,который наблюдает ребёнка и она навела на мысль о том,что неплохо бы проверить хелик т.к атрофию описывают именно в антральном отделе. Я сделала эти тесты и они оказались положительны,я пошла к взрослому гастро и она уже поставила диагноз Хронический атрофический гастрит ассоциированный с пилори и выписала схему лечения.На вопрос об упущенном времени,она пожала плечами,выписала схему сказав быстро начав пить. Вопрос вот в чем? Как сильно я могла упустить время ? Сомнения насчёт схемы лечения может сначала нужно было сделать биопсию? Т.к пить я начала,через сколько после лечения нужно делать биопсию? Схема очень агрессивная нет ли иных вариантов
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! В подобной ситуации стоит начать с того, что атрофия это исключительно гистологический диагноз, соответственно если не проводилось гистологическое исследование, то наличие атрофии всегда сомнительно. Врач эндоскопист на ФГДС, видит слизистую поверхностно, то есть по сути он описывает лишь своё субьективное мнение, а что происходит на клеточном уровне, неизвестно. Поэтому наличие атрофии в описанной ситуации, вызывает сомнения.
Обычно в таких случаях рекомендуют выполнить контроль ФГДС через 6-12 месяцев от предыдущего исследования, по протоколу ОЛГА со взятием прицельной биопсии из 5 точек желудка на предмет атрофии и других клеточных трансформаций.
Да, инфекция хеликобактер пилори это самая частая причина атрофии и многих других проблем желудка, именно поэтому её рекомендуют искать и лечить. Подобная картина дыхательного уреазного теста, может рассматриваться как положительная, то есть инфекция присутствует. Лечение хеликобактер пилори это всегда сложная, многокомпонентная схема, с 2умя антибактериальными препаратами, которая в подобной ситуации, назначена совершенно корректно и правильно. Вылечить хеликобактер пилори иначе, не представляется возможным. Альтернативы к сожалению, нет.
Через 1 месяц после отмены всех препаратов обычно рекомендуют выполнить дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори с целью контроля излеченности.
Атрофия которая подтверждена гистологически, не является раком или предраковым процессом, прогноз всегда благоприятный, поэтому речи об упущенном времени не идёт. Атрофия это не страшно и требует только динамического наблюдения.
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте! По фгдс имеются косвенные признаки атрофического воспаления слизистой желудка, однако макроскопическое исследование ≠ диагнозу, поскольку атрофия-диагноз гистологический, всегда должна подтверждаться биопсией. Частая причина подобных изменений - хеликобактер пилори. При такой картине обычно рекомендуют дообследование в виде 13С/14С дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики хеликобактерной инфекции), вижу, что результат положительный, что указывает на то, что эрадикация несомненно нужна. За все эти годы, даже если атрофия и была действительно, как правило, ничего не происходит страшного, для развития рака атрофия должна перейти в метаплазию, затем в дисплазию, а это порой не 5 и не 10 даже лет. Со схемой я согласна, база лечения-это антибиотики без альтернатив 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте!
Действительно при подтверждении хеликобактерной инфекции рекомендуется пройти эрадикационную терапию, эффективность которой 90-98 %. 1 линия терапии включает: ИПП, амоксициллин , кларитромицин, препараты висмута, пробиотики. Схема рекомендованная очным врачом верная. Однако для усиления эффекта рекомендуется продлить терапию препаратами висмута ( де нол ) до 4 недель
1 линия считается самой " мягкой " . К сожалению других способов лечения хеликобактер пилори нет.
Что касается атрофии...здесь вопрос...
Атрофия- диагноз гистологии и без выполнения биопсии не выставляется. Достаточно много случаев, когда визуально ставят атрофию, а при биопсии- атрофии нет.
Наиболее информативной является биопсия по OLGA , где оцниваются все отделы желудка.
Действительно хеликобактер является основой причиной Атрофии, но сказать достоверно сколько времени для этого нужно- сложно, т.к каждый организм индивидуален.
Я понимаю, но когда доктор назначила фгдс ,про биопсию никто не говорил.
Но при фгдс уже в больнице врач сказала,если будет что-то подозрительное возьмём.
Переживания,что если я не брала биопсию то непонятно что там атрофия или метплазия,ведь врач описывает только визуально.
Теперь после лечения через сколько можно это пройти и обязательно ли по олга,есть ещё такемото, как то так название
Такемото это визуальная оценка и предположение атрофии, т.е не информативно.
Согласно клиническим рекомендациям любые визуальные изменения слизистой желудка должны быть дообследованы с помощью биопсии, а не только те, что вызывают подозрения.
К сожалению, ни один доктор не сможет Вам ответить достоверно сформировалась ли там атрофия/ метаплазия только исходя из временного промежутка.
Биопсия бывает двух видов : 1- прицельная, т.е только из видимого участка изменений. 2- по OLGA, т.е из всех отделов желудка. Бывают случаи, что визуально все нормально, а по биопсии- атрофия
Запланировать биопсию после лечения можно в течение 3 мес .
Хорошо, спасибо, т.е если я сейчас планирую беременность, то лучше доделать бопсию
Через 3 месяца после лечения антибиотиком?
Да, лучше конечно выполнить дообследование, т.к во время беременности ФГДС сильно ограничено
Спасибо большое, подскажите пожалуйста, не понимаю как пить ингибитор протонной помпы
До еды или после
За 30 мин до завтрака+антибиотик я пью де нол, вот через сколько пить протонную помпу
С учётом того,что это все вечером надо повторить
Скажите какой ипп вы приобрели ?
Схема лечения вообще выглядит так
ИПП 2 р в день перед едой за 30 мин 14д
кларитромицин 500 мг 2 раза в день сразу после еды 14д
амоксициллин 1000 мг 2 раза в день сразу после еды 14д
Препараты висмута ( улькавис, де нол) по 2т 2р в день за 40 мин до еды 4 нед
Т.е порядок будет такой : де нол - через 10 мин нексиум- через 30 мин завтрак/ужин- амоксициллин +кларитромицин
Ипп нексиум
Поняла,спасибо большое
Принятый ответ
Здравствуйте.
Хеликобактерная инфекция и хронический гастрит развиваются годами, и даже если в 2024 году действительно были признаки возможной атрофии (подтвердить можно только по биопсии) , за 2 года это обычно не приводит к необратимым изменениям, так как атрофия прогрессирует годами , даже десятилетиями.
Поэтому действительно сновное сейчас это эрадикация Хеликобактер пилори ,которую вы уже начали.
Проведение биопсии до начала лечения желательно при подозрении на атрофию, но так как вы начади терапию , ничего страшного в том , что вы проведете ее позже нет . Биопсия рекомендуется делать через 6–12 месяцев, чтобы слизистая успела восстановится после лечения и показать истинную картину.
Назначенная схема лечения является стандартной схемой терапии при впервые выявленном Хеликобактер пилори , да она состоит из 2 антибиотиков для повышения эффективности лечения и снижения риска неудачи терапии, более легких схем к сожалению нет.
Рекомендуется контроль эффективности лечения проводится через 4 недели после окончания терапии. Для контроля используются дыхательный 13C-тест или антиген H. pylori в кале.
Не переживайте , ничего плохого за 2 года произойти не должно , атрофия встречается у большинства людей , самое главное это избавится от Хеликобактер пилори
Спасибо большое
Я понимаю, но когда доктор назначила фгдс ,про биопсию никто не говорил.
Но при фгдс уже в больнице врач сказала,если будет что-то подозрительное возьмём.
Переживания,что если я не брала биопсию то непонятно что там атрофия или метплазия,ведь врач описывает только визуально.
Теперь после лечения через сколько можно это пройти и обязательно ли по олга,есть ещё такемото, как то так название
По такемото оценивают эндоскопически (глазом) при специальном оборудовании и берут биопсию потом из этих мест , где есть подозрение на атрофии. Можно и так можно и по OLGA. Особой разницы нет . Сейчас поддерживается в современной гастроэнтерологии оба метода .
Через 6 месяцев рекомендуется сделать . Раньше не рекомендовано , так как может быть смазана картина.
Хорошо, спасибо большое
Принятый ответ
Здравствуйте. Действительно, инфекция хеликобактер пилори может вызвать хроническое воспаление, атрофию слизистой желудка. Но, так как атрофия - это гистологический диагноз , для ее подтверждения выполняется биопсия. Лечение от хеликобактера назначено правильное .
После отмены всех препаратов через 4недели сдать дыхательный уреазный тест или кал на антиген хеликобактер пилори для контроля эрадикации.
Через 6-12 мес можно выполнить фгдс с биопсией по OLGA.
Похожие вопросы по теме
- 16 Октября 20181 ответ
- 11 Декабря 20182 ответа
- 3 Октября 201918 ответов
- 5 Октября 20191 ответ