Что вас беспокоит?
Помогите пожалуйста разобраться в проблеме и скорректировать схему лечения.
!Отдельная Материальная Благодарность врачу который реально поможет! Здравствуйте! мне 46 лет, не пью, не курю, наркотики не употребляю. Образование высшее ( техническое ) - программист. Шизофренией не страдал, в роду вроде тоже таковых не было. В детстве были легкие проявления различных моторных ( двигательных ) ритуалов которые периодически то появлялись то исчезали. И вот в 40 и в 45 года я пережил 2-два психических эпизода связанных с сильнейшими тревогами, страхами и дипрессией, которые сопровождались не явными галлюцинациями в виде разыгравшегося воображения с не хорошими совершаемыми мною поступками и возникающими не хорошими желаниями которые побуждали меня их совершить против моей воли. Ощущения были такие будто я теряю контроль над собой, но Силы воли хватило ничего не совершать и быстро обратиться к специалистам. Причем 2 ой эпизод ( в 45 года ) на 99 % как мне кажется был связан с каким то вирусом грип или корона вирус. В итоге: Тревоги , страхи и депрессии - я вылечил. Но стали сильно проявляться так называемые различные Ритуалы, Которые переодически могут меняться и цепляться от одной мысли или от увиденного например: - сильные желания стучать себе по голове , - по глазам, по другим частям тела …… - выкручивать ноги при ходьбе , поднимать ногу при ходьбе как цапля - нажимать постоянно на тормоз при езде на автомобиле - прикусывать себе язык - И так далее….такое врагу не пожелаешь. Делал МРТ - структурных повреждений нет. ——————————— КАК МЕНЯ ЛЕЧИЛИ 1 ЭПИЗОД в 40 лет ( курсы выписывали врач_1 и врач_2 ) - 1 курс: Зипрекса + Золофт принимал курс около полгода, вес набрал + 30 кг. Страхи и тревога прошли но не полностью. - 2 курс: Золофт ( принимал около месяца подняли дозу до 100 мг ) бросил принимать зипрексу, стал замечать что на золофте появилось желание трясти головой, тогда и появилось желание нажимать на тормоз при езде на машине постоянно, появилось желание стучать по голове. - 3 курс: Феварин 50 мг ( принимал около месяца ) посоветовали феварин начал принимать, некоторые ритуалы немного ослабило но основные так и остались. - 4 курс: Респолепт ( пол таблетки принимал около 2 недель) заметил что по ночам стало не держание мочи - бросил. 2 ЭПИЗОД в 45 лет ( курсы выписывал новый врач 3 ) - 1 курс: Сероквель ( помог от тревог и страхов. ) - 2 курс: Тиапридал (никакова эффекта от ритуалов. ) - 3 курс: Феварин 150 мг сначала помогал а потом перестал помогать от ритуалов + я стал от него днем засыпать. - 4 курс: Амдоал 5 мг ощутил положительный эффект некоторые ритуалы ослабли, но не смог его дальше принимать по причине того что он повышает мне давление и дает по утрам отдышку то есть как будто не хватает воздуха дышать - приходилось принимать сердечные таблетки леркамен. ТЕКУЩЕЕ ЛЕЧЕНИЕ ОТ РИТУАЛОВ / ОКР. ( курсы выписывал новый врач 4 ) 1 Курс: - Этаперазин 8мг утро | 8мг вечер | 8мг ночь - Акинетон 2мг утро | 2мг вечер | 2мг ночь - Тапирамат 100 мг утро | 100 мг вечер | кстати помог немного ослабил ритуал нажатия тормоза при езде в машине. - Феварин 150 мг вечер | ( !!! не могу принимать побочка возникает !!! ) И вот когда я к этой схеме добавил Феварин который мне уже помогал от ритуалов у меня случилась побочка: Острая задержка мочи !!! С огромным трудом выдавливал из себя мочу. Нейросеть ChatGPT гооворит это из за Акинетона. Как Вы думаете не очень ли много выписал лекарств доктор ? Принимаю все лекарства без Феварина , ритуалы уменьшились, Я бы сказал так явная мания прошла а привычки остались. Помогите добрым советом - в долгу не останусь!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей!
Понимаю, что может быть сложно об этом говорить, но не могли бы Вы подробнее описать изначальные эпизоды, в связи с которыми было принято решение об обращении к специалистам?
Дело в том, что делать какие-то соображения о терапии целесообразно основываясь именно на первопричинах. По описанию речь идет непосредственно об ОКР, терапия которого выстраивается через работу с антидепрессантом, но Вы прилагаете множество схем, в основе которых лежат нейролептики - Амдоал, Рисперидон, Этаперазин, Зилаксера и тд.
Дорогая Елена Викторовна
Спасибо за Ваш ответ и помощь.
Отвечаю на Ваш вопрос:
Я сделал полное описание своих
2-двух перенесенных психических эпизодов.
Данное описание получилось немного большим и чтобы не перегружать
Большим объемом информации данный чат, я прилагаю ссылку на документ, где все подробно описал.
Ссылка с описанием моих эпизодов.
https://docs.google.com/document/d/10J0bzLJ4169xa73e_GlZ7rsASvOgIlhdkC8hV_Xocss/edit?usp=drivesdk
Если по какой либо причине у вас не получиться прочитать данный документ, то все описание выложу здесь в чат.
Документ открылся, благодарю. Ознакомлюсь и напишу сюда.
Сергей, а вне этих эпизодов Вы отмечали у себя периоды стойко повышенного настроения со сниженной потребностью во сне и желанием совершать импульсивные поступки или такие же эпизоды, но с ярко выраженной раздражительностью, агрессией, которые сменялись периодами депрессии, апатии, тоски?
Дело в том, что описанные эпизоды не вполне подходят под критерии психотических - ключевая особенность любого психоза заключается не в галлюцинациях (хотя я предполагаю, что имели место не галлюцинации, а порождаемые воображением образы), а «потерей контакта с реальностью».
Иными словами - когда что-то не так, но человек этого не осознает.
Вы же описываете два эпизода с сохранной критикой, с ключевой идеей страха потери контроля и воплощения пугающих сценариев, что может укладываться в квазипсихотический эпизод, но не в полноценный психоз.
Квазипсихотические эпизоды - это своеобразные «недопсихозы с сохранной критикой».
Однако и о них с вероятностью 100% говорить нельзя, так как в таком формате практически невозможно досконально разобрать природу возникающих образов и мыслей.
При этом второй эпизод не соответствует даже такому явлению, так как по сути является «чистым концентрированным» проявлением ОКР, наложенным на пиковый уровень тревоги.
Сергей, получила благодарность, большое спасибо.
Хотелось бы получить ответ про перепады настроения, это поможет в выработке тактики.
Принятый ответ
Здравствуйте, Сергей! Назначение можно считать чрезмерным в данный момент. Потому что схема была введена одномоментно, и теперь, когда возникла серьёзная побочная реакция, непонятно, какой именно препарат или их комбинация её вызвала. Акинетон действительно может вызывать задержку мочи, особенно у пациентов с предрасположенностью. Препарат применяется для коррекции нейролептических побочный эффектов. Скажите, пожалуйста, беспокоил ли вас тремор, скованность на фоне приема нейролептика?
Основным препаратом в вашей схеме при установленном диагнозе ОКР, все же является феварин. Если на комбинации Этаперазин + Топирамат ваше состояние улучшилось, есть смысл её сохранить, но пересмотреть роль Акинетона. Если Феварин категорически не подходит, рассмотреть Эсциталопрам.
Дорогая Маргарита Игоревна
Спасибо за Ваш ответ и помощь.
Тремор, скованность, акатизия - никогда не беспокоили меня.
То есть все выше перечисленные нейролептики, которые принимал,
я переносил хорошо. Все побочки которые я испытывал проявлялись в виде набора массы тела ( от зипрексы ), Сероквель ( тянул в сон ),
Амдоал (повышение давления и по утрам отдышка )
Я достаточно долгое время принимал Феварин 100мг в качестве моно терапии ( то есть принимал только феварин ) без каких либо побочек.
И он мне помогал но потом я заметил что он стал менее эффективен,
перестал помогать в борьбе с некоторыми двигательными ритуалами,
то есть некоторые ритуалы ушли а другие так и остались, например
во время ходьбы выкручивание ноги, подьем ноги как цапля, нажимание на тормоз. Так же я заметил что последнее время когда я его принимал, у меня от него появлялась сильная дневная сонливость ( приходилось спать днем ).
Комбинация Этаперазин + Топирамат дали мне положительный эффект
А именно, этаперазин убрал у меня некий психический дискомфорт,
А топирамат после первых дней приема, не убрал но ослабил один из ключевых ритуалов ( нажимать на тормоз автомобиля во время езды). Но последующий полугодовой прием Топирамата не дал какую либо
Дополнительную эффективность.
А так как мне ранее помогал феварин мой врач решил его добавить к этой выше указанной схеме, чтобы усилить эффект, но случилась побочка в виде задержки мочи, которую не известно как купировать.
В итоге теперь возникает вопрос как быть ?
Прекратить прием акинетона и принимать всю схему вместе с феварином и ждать когда у меня появиться акатезия, от которой
Есть акинетон, но тогда получиться что я окажусь в ловушке.
В случае наступления акатезии мне придется пить акинетон
И в тоже время резко нельзя бросать феварин - это получается
Что у меня будет как минимум недельная задержка мочи а то и больше пока я не брошу феварин. И как /чем в этом случае мне бороться /купировать Задержку мочи ?
Кстати если интересно почитать как проходили мои 2 псих эпизода
В которых я чуть не ударил свою жену и чуть не выпрагнул в окно,
Можно ознакомиться по ссылке ниже.
Ссылка с описанием моих эпизодов.
https://docs.google.com/document/d/10J0bzLJ4169xa73e_GlZ7rsASvOgIlhdkC8hV_Xocss/edit?usp=drivesdk
Здравствуйте! Благодарю за такой развернутый ответ.
Сам по себе Феварин может влиять на мочеиспускание, но гораздо реже и слабее. Добавление его к Акинетону усилило уже существующий антихолинергический эффект корректора. Учитывая, что у вас никогда не было тремора, скованности, акатизии, профилактическое назначение Акинетона в дозе 6 мг является необоснованным. Риск ЭПС существует, но ваш личный анамнез говорит о низкой вероятности развития этих симптомов на Этаперазине. Даже если это произойдет, у нас есть альтернативы. Во-первых, можно снизить дозу самого Этаперазина, во-вторых, заменить нейролептик, например, на арипипразол. У него гораздо более благоприятный профиль побочных эффектов, чем у Этаперазина. Значительно реже вызывает набор веса, сонливость и ЭПС.
А также можно рассмотреть вариант замены феварина на Анафранил. Это золотой стандарт лечения резистентных форм ОКР, иногда более эффективен чем СИОЗС. Однако у него более тяжелый профиль побочных эффектов (сухость во рту, запоры), требующий тщательного наблюдения врача.
Что касается ваших эпизодов, это с большой вероятностью обсессии в рамках ОКР, которые при крайней степени тревоги приобретают чувственную яркость. Вы сохраняли критику, вы знали, что это неправильно, и боролись с этим усилием воли. Больной эндогенным заболеванием не борется, он подчиняется «голосу» или убежден в реальности угрозы.
Принятый ответ
Здравствуйте. То, что вы описываете, очень похоже на проявления ОКР - когда есть навязчивые мысли/импульсы и ритуалы, которые как будто заставляют что-то делать, несмотря на ваше сопротивление.
Медикаменты могут снижать тревогу и проявленность симптомов, но они не учат мозг по-новому реагировать. Поэтому ритуалы часто возвращаются или меняют форму.
Поэтому рекомендую еще посмотреть в сторону психотерапии, а именно когнитивно-поведенческой терапии (КПТ). В КПТ есть ERP (экспозиция с предотвращением реакции). Что это дает:
- вы постепенно сталкиваетесь с триггером (мысль, ощущение, ситуация)и не выполняете ритуал, несмотря на внутреннее давление;
- мозг учится: опасности нет, можно не реагировать
со временем импульсы ослабевают и теряют власть.
Также хорошо помогает работа с мыслями с помощью дневника мыслей и эмоций в КПТ.
Такая психотерапия нужна дял изменения привычных нейронных реакций.
Почему это важно именно в вашем случае:
- у вас ритуалы уже закрепились как поведенческие паттерныж;
- препараты частично помогали, но эффект нестабильный;
- одни симптомы уходят - другеи появляются.
Оптимальный варинт: комбинация медикаменты + регулярная КПТ с ERP.
Именно тогда результат становится долгосрочным и управляемым, а не временным.
Дорогая Дарья Александровна
Спасибо за Ваш ответ и помощь
> “ не выполняете ритуал, несмотря на внутреннее давление; “
Это очень сложно сделать особенно при ходьбе и во время поездок на машине. Я не то чтобы испытываю какую то тревогу или эмоциональное напряжение при совершении этих ритуалов, это больше похоже на автоматизм и на ослаблении силы воли к сопротивлению чтоли. Один раз сделаешь ритуал - потом как автоматия захватывает делать последующие разы.
>Поэтому рекомендую еще посмотреть в сторону психотерапии, а
> именно когнитивно-поведенческой терапии (КПТ).
В любом случае я готов попробовать, где и как этим можно заниматься ?
Принятый ответ
Здравствуйте. Описанные симптомы могут встречаться при ОКР. В вашем случае ОКР после тревожно-фобического расстройства, возможно даже ГТР с дереализацией. Если вы действительно перенесли ковид -19, то он мог спровоцировать ухудшение. Есть много исследований подтверждающих связь ковид -19 и ухудшения психического состояния.
Наиболее эффективный препарат при навязчивостях и компульсиях это феварин. У вас есть побочные эффекты поэтому конечно необходимо рассмотреть вопрос о их степени и возможности продолжать терапию феварином, потому что оптимально использовать дозу 300 мг в сутки. Также можно рассмотреть в качестве альтернативы тразодон. У него несколько иной механизм действия.
Назначение нейролептика вопрос дискутабельный, зависит от силы выраженности симптомов. Предпочтение стоит отдавать обладающим седативным эффектом, например оланазапин. У вас от него набор веса, как и рисперидона. Но его можно корректировать, особенно если нет повышения концентрации пролактина. Оланазпин вызывает усиление аппетита что приводит к набору веса.
Этаперазин также может использоваться, но требует обычно корректора и может вызывать описанные симптомы в виде задержки мочи даже без акинетона, который также может оказать такой эффект.
Антиконвульсанты также могут использоваться, особенно учитывая возможное органическое отягощение из-за ковид 19.
И конечно вам необходима работа с психотерапевтом.
Дорогой Олег Олегович
Спасибо за Ваш ответ и помощь
> ГТР с дереализацией
Слава богу этого не было и нет.
Я достаточно долгое время принимал Феварин 100мг в качестве моно терапии ( то есть принимал только феварин ) без каких либо побочек. И он мне помогал но потом я заметил что он стал менее эффективен,
перестал помогать в борьбе с некоторыми двигательными ритуалами, то есть некоторые ритуалы ушли а другие так и остались, например во время ходьбы выкручивание ноги, подьем ноги как цапля, нажимание на тормоз при езде на машине. Так же я заметил что последнее время когда я его принимал, у меня от него появлялась сильная дневная сонливость ( приходилось спать днем ).
Но как я говорил ранее, добавление феварина к текущей схеме препаратов, стал вызывать у меня задержку мочи.
> например оланазапин
Больше не хочется принимать так как я от него сплю и ем
И до сих пор не могу похудеть.
Честно говоря из ваших слов я и так и не понял для себя четких шагов как мне быть в моей ситуации ?
Прекратить прием акинетона и принимать всю схему вместе с феварином и ждать когда у меня появиться акатезия, от которой Есть акинетон, но тогда получиться что я окажусь в ловушке.
В случае наступления акатезии мне придется пить акинетон
И в тоже время резко нельзя бросать феварин - это получается
Что у меня будет как минимум недельная задержка мочи а то и больше пока я не брошу феварин. И как /чем в этом случае мне бороться /купировать Задержку мочи ?
Кстати если интересно почитать как проходили мои 2 псих эпизода в которых я чуть не ударил свою жену и чуть не выпрагнул в окно,
Можно ознакомиться по ссылке ниже.
Ссылка с описанием моих эпизодов.
https://docs.google.com/document/d/10J0bzLJ4169xa73e_GlZ7rsASvOgIlhdkC8hV_Xocss/edit?usp=drivesdk
Если задержку мочи вы связываете только с феварином тогда нужно убирать феварин. Но такой эффект именно на приеме феварина встречается крайне редко.
Описанные вами эпизоды укладываются в ГТР. Описанные галлюцинации по сути такими не является. Слишком яркие. Больше похоже не гипногогические галлюцинации.
На мой взгляд вам необходим сейчас нейролептик , антидепрессант и нормотимик. Если перфеназин помогает, то надо подбирать антидепрессант.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Учитывая описанное можно предположить ОКР, плюс еще в детстве тики, вот тут главное разграничить, это был под контролем или самопроизвольно.
Это важно.
Получиться ли подробнее описать ситуации "психических" состояний более подробно.
Дорогой Артур Дамирович
Спасибо за Ваш ответ и помощь.
Описание моих эпизодов, в которых я чуть не ударил свою жену и чуть не выпрагнул в окно,
Можно ознакомиться по ссылке ниже.
https://docs.google.com/document/d/10J0bzLJ4169xa73e_GlZ7rsASvOgIlhdkC8hV_Xocss/edit?usp=drivesdk
Исходя из описанного в документах, эти эпизоды являются не совсем психотическими, то есть это эпизоды сильных тревог и действительно основное речь про ОКР.
Эти эпизоды возникали на фоне повышенного настроения?
Вообще есть ли эпизоды эйфории в течение жизни??
Был ли опыт приема нормотимиков помммо тегретола?
Здравствуйте, считаю, что лечение подобрано правильно с учетом прошлого опыта терапии, топирамат, этаперазин -препараты резерва при лечении ОКР, дозировки адекватны , акинетон необходим в этой схеме для коррекции побочных эффектов этаперазина.
Вместо феварина рекомендовала бы осторожно ввести таб.клофранил ( препарат выбора при ОКР) , начиная с 12.5 мг , повышая дозировку на 12.5мг (1/2таблетки ) один раз в 7-10 дней, эффект наступает обычно на 150-200мг в сутки.
Дорогая Дарья Александровна
Спасибо за Ваш ответ и помощь
В итоге теперь возникает вопрос как быть ?
Прекратить прием акинетона и принимать всю схему вместе с феварином и ждать когда у меня появиться акатезия, от которой есть акинетон, но тогда получиться что я окажусь в ловушке.
В случае наступления акатезии мне придется пить акинетон
И в тоже время резко нельзя бросать феварин - это получается
Что у меня будет как минимум недельная задержка мочи а то и больше пока я не брошу феварин. И как /чем в этом случае мне бороться /купировать Задержку мочи ?
> Вместо феварина рекомендовала бы осторожно ввести таб.клофранил
Я немного побаиваюсь принимать трициклические антидепрессанты, так как побочек у них больше чем от СИОЗС. И если вдруг что-то случиться то не знаешь куда бежать чтобы устранять новые побочки.
Кстати если интересно почитать как проходили мои 2 псих эпизода в которых я чуть не ударил свою жену и чуть не выпрагнул в окно,
Можно ознакомиться по ссылке ниже.
Ссылка с описанием моих эпизодов.
https://docs.google.com/document/d/10J0bzLJ4169xa73e_GlZ7rsASvOgIlhdkC8hV_Xocss/edit?usp=drivesdk
Похожие вопросы по теме
- 26 Апреля 202330 ответов
- 12 Января 20258 ответов