Что вас беспокоит?
Кишечная инфекция, ларингит, кашель сухой
Здравствуйте, прошу Вашей помощи и внимания к нашей не простой ситуации🙏🏼у 15.04 у ребенка 4 года была весь день пустая рвота на голодный желудок после ночного сна - 12 раз, отпаивали Регидрон Био, после к ночи повышение температуры один день 38,3, которую сбросили и больше не поднималась. Сделали УЗИ брюшной полости, воспалена поджелудочная, возможно после рвоты. Сдали анализы, на тот момент были не очень кровь и моча. Далее с 18.04 неожиданно начался ларингит, лающий кашель, осиплый голос, почти пропал на 5 дней. После голос вернулся, но кашель продолжается до сих пор, сухой и уже не лающий, но изнуряющий, частый и сухой, и особенно к вечеру, интервал каждые 2 минуты максимум между кашлем! Всё это время ребенок был на ингаляциях Пульмикорт, в нос Авамис и капли Супрастинекс. Улучшений после снятия первых дней симптомов ларингита больше нет, ушел лающий кашель и заложенность, а сухой частый кашель остался. На протяжении 10 дней сдавали всевозможные анализы: капрограмму, ПЦР, мазки, кровь, мочу и кал на дисбактериоз и инфекции, чтобы найти причину и начать наконец правильное лечение Результаты прикрепляю. Крайний из анализов пришел сегодня, в анализе кала пришла кишечная инфекция, подскажите пожалуйста, что она означает и чем лечить? Связано ли это с началом рвоты и ларингитом? Уже измучили ребенка, хотим скорее начать лечение, а не снятие симптомов. Ещё и Сингуляр назначили, но подтвержденной аллергии нет. Показаны ли КИП и бактериофаги? Понимаю, что они без доказанной эффективности, но и без жёстких противопоказаний, в своё время они помогли при стафилококке и ОКИ нам. Помогите пожалуйста нам найти причину и подобрать лечение, от всего этого разом свалившегося на ребенка.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Ознакомилась с приложенными анализами.
С большей вероятностью ребёнок перенес/ переносит 2 инфекции сразу.
1- кишечная инфекция ( скорее вирусной этиологии, так как морганелла является условно- патогенной флорой , титр повысился на фоне инфекции, но специального лечения это не требует, микрофлора восстановится и полезные бактерии её вытеснят).
2- кашель с большей вероятностью является следствием микоплазменной инфекции ( положительные антитела острой фазы - IgM), что требует антибактериальной терапии антибиотиком из группы макролидов ( кларитромицин, азитромицин) курсом 10 дней.
Так же по анализам стоит обратить внимание на недостачный питьевой режим ( повышение гемоглобина, изменения в коагулограмме, кетоны в моче)
Дефицит витамина Д требует приёма лечебной дозировки 3000 МЕ в течение месяца ( 6 капель аквадетрим или вигантол), затем контроль анализа, при нормализации показателя переход на длительный приём в профилактической дозировке 1000 МЕ в сутки (2 капли).
Здравствуйте, спасибо за ответ.
Предполагаем, что да, сразу 2 инфекции у ребенка присоединились.
Из группы макролидов хорошо переносит ребенок антибиотик Клацид.
Но принимали его только вот в феврале, ещё не прошло 3 месяца, я так понимаю, что уже эту группу нельзя?
Назначал его Лор при лечении затяжной заложенности и насморка
И ещё подскажите пожалуйста, можно ли Синекод капли от кашля?
Ночью есть храп, но во сне кашля НЕТ, только перед сном частый сухой и сразу удушливый и долгий после пробуждения, я так полагаю из-за затёка. Пульмикорт сейчас отменили мы самостоятельно, так как дающего уже кашля нет, заложенности такой тоже.
Кетоны в моче ушли, после рвоты пересдали спустя время анализы мочи, только в 3х стаканной пробе выявились другие моменты
Витамин Д принимаем на постоянке, с рождения, только Детримакс Бейби, так как не повысился от Аквадетрима, а Вигантол не подошёл, вызвал реакцию.
Только в дозировке 1600, так как никто не назначал лечебную дозировку никогда.
И пребиотик Синобактин Макс
Пульмикорт отменили верно, сейчас он уже не нужен.
Клацид, с учётом положительной микоплазмы может быть снова назначен, несмотря на недавний приём. Он должен быть эффективен.
Синекод ( если в лёгких точно всё чисто) использовать можно.
Витамин Д низкий, для повышения нужна именно лечебная дозировка.
Белок в моче на фоне длительной болезни может появляться при отсутствии патологии почек.
В таких случаях желательно повторить анализ мочи после выздоровления, если белок будет повышен - сделать УЗИ почек и мочевого пузыря.
Спасибо, поняла.
УЗИ почек в этот период было сделано, после продолжительной рвоты, решили проверить и брюшную полость, но никаких патологий не обнаружено, кроме воспаления поджелудочной железы.
Мочевой пузырь не делали.
Хотим ещё раз переделать УЗИ почек и уже с мочевым посмотреть.
Может на тот момент ещё не было обострения, не знаю.
Скажите пожалуйста, что нам из всего этого "набора" лечить на данный момент?
Беспокоит очень кашель, нужен ли Синекод капли? Во сне кашля НЕТ, зато перед сном, доходит, как я считала, аж с 2х минутного и до каждых 25 секунд интервал между кашлями! Измучил ребенка, всё горло разодрало. И после пробуждения, сразу стабильно долгий, удушливый, видимо после ночного затёка или пересыхания, так как ртом часто дышит пока болеет.
Ещё вчера под утро, я впервые застала у ребенка во сне задержки дыхания - Апноэ, целых 11 секунд насчитала и потом вдох через рот, махание руками, и попытки глотать воздух ртом, вдыхать тяжело, бредить, после чего я разбудила ребенка, попросила попить, успокоила и обратно уложила. Пока подобного не наблюдала ещё, но это меня напугало сильно и теперь боюсь, как это добавилось ко всему? Что в такие моменты нужно делать? Будить?
И как только глаза открывает, прям тут же мучительный кашель, каждую секунду и длится несколько минут подряд до рвоты и слёз. Но не лающий. Отпаиваю теплой водой и постепенно проходит, отсасываю нос, если накопилось за сон.
Поможет ли нам Синекод? Хотя бы вечером может давать, когда учащение кашля происходит?
Основное лечение - антибиотик
Синекод, если такой кашель от стекания слизи ( что очень вероятно, особенно описывая эпизод задержки дыхания - это могла быть прилипшая слизь на задней стенке глотки, которая мешала вдохнуть.), то он не изменит ситуацию.
Тут только сон с приподнятым головным концом и частое теплое питьё.
Спасибо, а антибиотик от какой именно инфекции? Которая сомнительный результат микоплазмы пришел? Или кишечной?
От микоплазменной инфекции.
Клиника и изменения в оак + сомнительные IgM при отрицательных G с высокой вероятностью говорят о микоплазменной инфекции
Здравствуйте. По результату анализа есть положительные иммуноглобулины М к микоплазма пневмоние, это говорит о том что сейчас идёт либо заканчивается острая форма воспаления.
К Бордетелла пертусси положительные иммуноглобулины G это наиболее вероятно - вакцина. В любом случае не острая форма.
Копрограмма - лейкоциты не обнаружены, немного грибы и крахмал внеклеточный это говорит о небольшой ферментной незрелости, у маленьких детей обычно не патология, быть может сладкого или выпечки покушали накануне.
ОАК: повышен гемоглобин, гематокрит это указывает на недостаток питьевого режима - сгущение крови, рекомендовал бы потери жидкости пополнять - поить ребёнка водой, детским чаем, компотом из сухофруктов.
ЦПК понижен это указывает на то что гемоглобин снижен больше, чем количество эритроцитов-это может наблюдаться при дефиците железа или его депо ферритина ( 109- во время болезни показывает ложноповышенное значение так как это маркер воспаления), в таких случаях на очном приёме рeкoмeндую провести расширенный анализ на анемический профиль – посмотреть ферритин (депо железа и кофакторы гемопоэза кобаламин и фолат.
Мочевая кислота повышена - может немного повышаться на фоне инфекции, обезвоживания, недостаточного питания, если большие промежутки между приёмом пищи, стресса. При употреблении в рационе пуриновых продуктов: шоколад, газировка, кетчуп, томаты.
На сегодня кетонов в моче нет это хорошо, белок в моче может быть после температуры и приёма препаратов НПВС - по микроскопии нет цилиндров -подтверждение белковых тел нет.
Хлориды снижены - после рвоты. Фибриноген повышен это маркер воспаления СРБ 12 - не бактериальная этиология, вирусная либо реактивного характера.
Что касается дисбактериоза: этот анализ не признан, он бесполезен, так как определяет только те бактерии, которые были в просвете кишечника и выделились с калом, и совсем не оценивает пристеночный рост бактерий, поэтому истинной картины мы никогда не узнаем, не тратьте на него больше средства. Диагноза дисбактериоз не существует и в международной классификации МКБ его нет. Набор бактерий индивидуален, как отпечаток пальца, как форма ушей, изгиб бровей и стандартизировать его нельзя. Меняется после каждого приёма пищи. Каждый день будете сдавать анализ и каждый день он будет разный.
Моё мнение - КИП и бактериофаги не нужны.
Витамин Д 23 - недостаток, в таком случае назначаем Д-витаминные препараты.
Рвота, ларингит и сухой кашель не очень типично связаны с кишечной инфекцией, это может быть разные вирусные инфекции и в сочетании с Микоплазма пневмоние -может давать и кашель и диарею.
Лейкоцитов в кале нет, СРБ умеренный- это говорит не за тяжёлую бактериальную инфекцию и вообще не бактериальную.
Сингуляр имеет смысл только если очный врач подозревает бронхоспазм, аллергический компонент (но эозинофилы и базофилы спокойные) - могу предполагать что это просто сухость слизистых и нужно постоянное увлажнение -питьё, ингаляции и влажный микроклимат.
Напоминаю, что ингаляции с физраствором и при сильном лающем кашле с Пульмикортом (думаю что сейчас он уже не нужен), делать в первую половину дня, не позже 18 часов после ингаляции попить, умыть лицо чтобы убрать остатки препарата это для профилактики кандидоза. После ингаляции делать вибромассаж спины – посмотрите в интернете как правильно делать. На ночь делать не рекомендую из-за синдрома заболачивания и в связи с этим – осложнения.
Кортизол повышен на фоне стресса, АТ ТПО - повышен это маркер аутоиммунного процесса в щитовидной железе. Если остальные показатели работы щитовидной железы в норме, то АТ ТПО обычно не требует срочного лечения, но требует наблюдение.
АЧТВ повышено – указывает что на формирование сгустка требуется больше времени, то есть склонность к кровоточивости. Это может быть после приёма жаропонижающих препаратов особенно если принимали более 3х дней подряд. Эффективно усилить в рационе животные белки (мясо, рыба, яйца, печень), продукты богатые витаминами В, С и Р: смородина, вишня, гранат, черноплодная рябина, зелень листовая.
Если есть вопросы, пишите. Я на связи.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Здравствуйте, Михаил Николаевич.
Спасибо за такой подробный и развернутый ответ. Часто читаю и получаю Ваши ответы на таких вот общих консультациях, благодарю потом отдельно, если не получается принять Ваш ответ.
С самого рождения у ребенка повышены эти оба анализа Гемотакрит и Гемоглобин, они не меняются на протяжении нескольких лет, как в здоровом состоянии, так и при различных инфекциях, хотя считаю, что ребенок пьет достаточное количество жидкости, вода и компоты из сухофруктов без сахара ежедневно в рационе и интервалы каждые 15 минут, мне казалось, что это даже много, но видимо ошиблась и недостаточно. Пьет не кружками, а только по пару глоточков и то, каждые 15 минут я сама напоминаю или прошу, так как дочь не испытывает почему-то потребности в жажде.
Питание тоже у нас в основном диетическое и паровое, конечно иногда просит сладкого, ничего не поделать, но не много, а так готовлю ежедневно свежий рацион, овощи свежие и тушенные, зелень, паровые омлеты, котлеты супы не жирные.
Спасибо, что подсказали про дефицит железа, сама бы не догадалась, а наши местные врачи не обращали на это внимание.
Сдадим как Вы написали анемический профиль, о котором узнала благодаря Вам, спасибо!
Мочевая кислота после пересдачи пришла в норму, ее уже отдельно и общий анализ крови ещё раз переслали, добавили АСЛО ещё по рекомендации лаборатории, пришло в норме, видимо я не прикрепила этот результат. Добавлю, так как он был одним из крайних.
Очень много за эти дни подавали от страха и отчаяния.
Скажите пожалуйста, что нам лечить на данный момент?
Беспокоит кашель, нужен ли Синекод капли? Во сне кашля НЕТ, зато перед сном, доходит я считала, аж с 2х минутного и до каждых 25 секунд интервал! Измучил ребенка. И после пробуждения стабильно долгий, удушливый, видимо после ночного затёка.
Вчера под утро, я впервые застала у ребенка во сне задержки дыхания Апноэ, 11 секунд насчитала и вдох через рот, махание руками, и попытки глотать воздух, после чего я разбудила ребенка, попросила попить, успокоила и обратно уложила. Пока подобного не наблюдала ещё, но это меня напугало сильно. Как только глаза открывает, прям тут же мучительный кашель, каждую секунду и длитм несколько минут подряд до рвоты и слёз. Но не лающий. Отпаиваю теплой водой и постепенно проходит, отсасываю нос, если накопилось за сон.
Поможет ли нам Синекод? Хотя бы вечером может давать, когда учащение кашля происходит? Супрастинекс и Авамис ещё продолжать? Вроде длительно принимают? Что сейчас мы лечим или убираем симптомы? Нужен ли антибиотик добавлять?
Заранее благодарю Вас! С уважением!
Благодарю за тёплые слова тронут.
По описанию это более похоже на поствирусный затяжной кашель с затёком из носа и гиперреактивность дыхательных путей (после перенесённого воспаления нужно время), а не на ситуацию где сразу нужен антибиотик.
На сейчас не вижу подтверждения бактериальной этиологии, но атипичная флора может и не показывать по анализу - нужно сопоставлять с клинической картиной.
Синекод - да, можно, но только перед сном и если кашель сухой и частый и не даёт уснуть ребёнку. Днём же лучше не заглушать кашель - дыхательные пути должны очиститься.
Авамис и Супрастинекс - обычно их применяют если отёк, затёк слизи, ринит длительный, если их назначил доктор, то обычно продолжают курсом.
Апноэ 11 секунд во сне в целом не опасно, но если это повторяется, есть посинение, хрипение, либо ребёнок захлёбывается - нужен очный осмотр и не затягивать.
Сейчас важно очно показать ребёнка ЛОРу и пульмонологу. потому как кашель до рвоты и ухудшение перед сном требуют оценки бронхов и носоглотки.
По поводу латентного железодефицита - по выздоровлении обычно рекомендуем через 2-3 недели повторить анализ на анемический профиль, сейчас ферритин показывает ложноповышенное значение как маркер воспаления, но ЦПК снижен - надо проверить. Фолат и кобаламин норма (кофакторы гемопоэза). В любом случае полезно усилить гемодиету - кушать гемовое железо каждый день и хорошо выручает обычный Гематоген после завтрака -это альбумин+ железо + витамины - полезно для восстановления после болезни. Мое мнение, что антибиотик не нужен.
Михаил Николаевич, поняла, буду следовать Вашим рекомендациям!
Благодарю Вас за развернутый ответ и ценные рекомендации!
Это очень важно для меня!🙏🏼
Принятый ответ
Здоровья и Удачи!
Спасибо, взаимно!
Добрый день
По анализу обнаружены сомнительные антитела к микоплазме пневмонии , это атипичная инфекция, которая вызывает затяжной кашель, обычно при сомнительном результате , рекомендовано повторить анализ через 2 недели, но учитывая типичную клинику, возможно проведение лечения раньше , на усмотрение лечащего врача.
В Кале обнаружена йодофидтная Флора , и грибы, что может быть на фоне дисбактериоза при болезни
В Кале на кишечные инфекции возбудителей не обнаружено. Кал на дисбактериоз к сожалению не является информативным по мнению многих врачей , так как часто она меняется, даже в течении дня .
По оак есть признаки недостаточного поступления жидкости
Нейтрофилы повышены , в относительных значениях, что косвенно указывает на бактериальную инфекцию
Мочевая кислота нередко повышается на фоне болезни , так же как и Ферритин , не информативен на фоне болезни
Срб 12, обычно до 30 говорит о вирусной или атипичной бактериальной инфекции ( та же микоплазма)
Хлориды немного понижены , так как ребенок много рвал , и терял электролиты
Кортизол на фоне и после болезни почти всегда повышается, он помогает ребенку адаптироваться , усваивать глюкозу
Повышен аттпо, что может указывать на патологический процесс в щитовидной железе , при повышении этого показателя рекомендована консультация эндокринолога
Герпесвирусные инфекции не обнаружены
В моче присутствует белок , во всех порциях , но нужно понимать , если анализ сдан в острый период , то такое возможно , но обычно рекомендовано узи почек , консультация нефролога , для исключения поражения почек
Добрый день, благодарю Вас за ответ.
Мочевую кислоту пересдали, уже в норме. Анализ видимо я не прикрепила этот крайний крови ещё
Сегодня анализ мочи ещё раз пересдали, ответ только завтра будет.
УЗИ почек и брюшной полости в острый период было сделано, обнаружено только воспаление поджелудочной железы, будем наверное ещё раз делать почек и мочевого добавим. Консультация нефролога как раз завтра у нас.
Скажите пожалуйста, что нам из всего этого лечить на данный момент?
Беспокоит очень кашель, нужен ли Синекод капли? Во сне кашля НЕТ, зато перед сном, доходит, как я считала, аж с 2х минутного и до каждых 25 секунд интервал между кашлями! Измучил ребенка, всё горло разодрало. И после пробуждения, сразу стабильно долгий, удушливый, видимо после ночного затёка или пересыхания, так как ртом часто дышит пока болеет.
Ещё вчера под утро, я впервые застала у ребенка во сне задержки дыхания - Апноэ, целых 11 секунд насчитала и потом вдох через рот, махание руками, и попытки глотать воздух ртом, вдыхать тяжело, бредить, после чего я разбудила ребенка, попросила попить, успокоила и обратно уложила. Пока подобного не наблюдала ещё, но это меня напугало сильно и теперь боюсь, как это добавилось ко всему? Что в такие моменты нужно делать? Будить? Какая помощь в такие моменты оказывается?
И как только глаза открывает, прям тут же мучительный кашель, каждую секунду и длится несколько минут подряд до рвоты и слёз. Но не лающий. Отпаиваю теплой водой и постепенно проходит, отсасываю нос, если накопилось за сон.
Поможет ли нам Синекод угомонить это? Хотя бы вечером может давать, когда учащение кашля происходит?
Здравствуйте! Самое главное, что в Кале не обнаружены патогенные бактерии, которые действительно требуют лечения.
Дисбактериоза не существует. Анализ на упф / дисбактериоз неинформативный в настоящее время, не оценивается по современным данным. Микрофлора детей меняется несколько раз в день, несколько раз сдавать анализ и результат все время будет разный.
Во-вторых, он не отражает реальное состояние микрофлоры, так как все бактерии находятся в стенке кишечника, и кал, выходя, «цепляет» лишь незначительную часть.
Лечения никогда никакого не требует (ни фаги, ни кип)
Выявленные антитела IgM могут указывать на активную фазу инфекции, с этим, вероятно, и связан частый кашель.
В такой ситуации основное лечение является прием антибиотика группы макролидов - клацид / сумамед.
Препарат юридически должен назначать врач очно.
Сигнуляр в таких ситуациях использовать нет смысла.
После лечения остаточный кашель может сохраняться в среднем до месяца, но уже на фоне проведения терапии должно быть заметное улучшение.
По представленным анализам может предполагаться недостаточность витамина Д,
в таких случаях рекомендуется принимать лекарственные формы (аквадетрим/вигантол/дэтриферол)
в течение месяца в дозировке 2000 МЕ (4 капли)
с последующим контролем показателя, при уровне выше 30 принимать профилактическую дозировку в дальнейшем 1000 МЕ (2 капли).
По остальным показателям критичных изменений нет, это восстанавливается после перенесенных инфекций.
Здравствуйте, благодарю Вас за ответ!
Похожие вопросы по теме
- 9 Апреля 20181 ответ
- 2 Июля 20181 ответ
- 27 Сентября 201914 ответов
- 8 Ноября 20191 ответ