Что вас беспокоит?
Кашель без температуры.
01.05 переохлаждение. 02.05 появились хрипы, далее сухой кашель, потом 2 дня влажный. На 6 день сделан рентген-пневмонии нет, по общему анализу крови повышен только СОЭ-50. Температуры нет, самочувствие среднее, кашель сильный только ночью, приступообразный, до рвоты. Мокрота была белая, сейчас серая, с еле видными нитками-прожилками крови-кашель по ночам сильный. Врач выписал АЦЦ, ингаляции беродуал и пульмикорт. Месяц назад все анализы, включая соэ, были в норме. КТ было недавно по другому поводу ОБП, повторять на легкие есть ли необходимость? Кровь-может ли быть от сильного кашля? Хуже не становится, сейчас 8 день. Напугали следы крови в мокроте. 1.Нужно ли что-то делать или продолжать ацц и ингаляции? 2. Кровь от сильного кашля-вероятно? Особенно ночью. Насморка нет. 3. Может ли быть бронхит ТОЛЬКО при повышенном до 50 СОЭ? Не сильно ли велик показатель для бронхита? Температуры нет. 4.Нужно ли КТ ОГК, если сделан рентген и если неделю назад было КТ ОБП. Если надо, то с контрастом?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте ! По предоставленной информации имеются данные за острый бронхит, поствирусный кашель. В подобных ситуациях рекомендуют:
1-Продолжать лечение в подобных ситуациях рекомендуют, но Беродуал и Пульмикорт рекомендуют стандартно в основном при свистах, бронхоспазме. АЦЦ иногда усиливает кашель, особенно ночью.Именно по этому АЦЦ рекомендуют принимать только утром, днём, не вечером.Если мокрота уже жидкая и кашель изматывающий иногда АЦЦ временно рекомендуют отменить. Если кашель сухой, приступообразный, мешает спать. То на ночь рекомендуют прием противокашлевые препараты Синекод, Омнитус, Коделак Нео, возрастной дозировке .
2-Прожилки крови могут быть от сильного кашля: слизистая травмируется, особенно при приступах до рвоты.
3-СОЭ 50 возможно при бронхите, после вирусной инфекции. Само по себе СОЭ не доказывает пневмонию. Стандартно в подобных ситуациях рекомендуют ориентироваться на состояние, сатурацию, ОАК и СРБ.
4-КТ ОГК сейчас не обязательно, если рентген чистый и нет ухудшения.
Стандартно в подобных ситуациях рекомендуют продолжить наблюдение на собственных самочувствием, если общее самочувствие ухудшится то рекомендуют очно обратиться к терапевту, врач осмотрит, оценит риски и примит решение о дальнейшей тактике.
Петр Николаевич, спасибо за понятный и развернутый ответ на все мои вопросы. Разрешите уточнить, для снятия МОЕЙ тревожности(родственник умер от рака легких,это триггер) насчет крови в мокроте, я хочу сегодня сделать КТ,достаточно ли без контраста? Не сильно критично второе КТ за 2 недели и плюс был рентген?
Принятый ответ
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Ознакомилась с вашим вопросом.
Переохлаждение ослабило защиту организма. Вирус или бактерия попали в бронхи - слизистая сильно отекла -и началось выделение слизи. Из-за сильного отека бронхи стали сверхчувствительными. Любое раздражение вызывает спазм -мышцы бронхов сжимаются, не давая вздохнуть, что провоцирует приступ до рвотного рефлекса.
Продолжайте ингаляции. Беродуал снимет спазм (чтобы не рвало), Пульмикорт уберет отек. АЦЦ пейте только если мокрота густая и плохо выходит. Если кашель просто «забивает» сухим спазмом АЦЦ только будет мешать.
Кровь в мокроте не опасно. нет. При кашле до рвоты нагрузка на сосуды огромная, они просто лопаются. Это как «синяк» на слизистой. Если крови не становится много, это не повод для паники.
СОЭ медленный показатель. Он мог подскочить из-за сильного воспаления в бронхах. Если остальные показатели крови (лейкоциты) в норме, то цифра 50 сама по себе не означает пневмонию. Отсутствие температуры говорит о том, что организм справляется, либо процесс локализован в слизистых.
Сейсас КТ не нужно делать. Рентген уже показал, что легкие чистые. КТ брюшной полости легкие не видит.Если через 3 дня ингаляций не станет легче , тогда можно думать о КТ (без контраста).
Если кашель станет легче, а прожилки крови исчезнут - Вы на пути к выздоровлению.
Чтобы понять, нужен ли антибиотик при таком СОЭ, напишите уровень лейкоцитов в крови?Есть ли одышка при ходьбе?
Инна Николаевна, здравствуйте, к сожалению, на руки анализы в поликлинике не дают, просто сказали, что все в норме, противовирусные поздно пить, антибиотики не надо-лейкоциты в норме. Но меня волнует, что соэ 50 и цвет мокроты стал серым с прожилками.
Раз анализы в норме, антибиотики не нужны. Серая мокрота , это не плохо, это значит что слизистая начинает восстанавливаться. Серая или «грязная» мокрота -это погибшие клетки микробов и частицы пыли, которые бронхи начали активно выводить.
Белая была в пик отека, а серая признак того, что воспаление перешло в стадию завершения.
То что прожилки крови - Вы кашляете настолько сильно (до рвоты), что в дыхательных путях создается эффект вакуума и перепада давления. Из-за этого мелкие капилляры просто лопаются. Это не «болезнь крови», а результат травмы сосудов самим кашлем.
По поводу СОЭ , даже когда Вы полностью выздоровеете, СОЭ может оставаться повышенным еще 2–3 недели. При нормальных лейкоцитах цифра 50 подтверждает, что было сильное воспаление в бронхах, но сейчас процесс под контролем. Переживать не о чем
Стали ли приступы кашля меньше за последние 2 дня?
Инна Николаевна, вы выбираете очень понятные для НЕврача слова, спасибо за такую четкость и чуткость. Днем кашляю значительно меньше, но ночью-нет, сильно и надрывно, панически, как будто не получается воздуха схватить. Я настроилась сделать КТ сегодня, мама умерла от рака легких, это триггер. Получается, второе КТ за 2 недели + рентген, как вы считаете, не сильно высокая нагрузка?
Нужно , чтобы люди понимали меня не на врачебном языке🙏🏻 Примите мои искренние соболезнования. Утрата мамы от рака легких это тяжелейший опыт, и абсолютно естественно, что сейчас любой затяжной кашель и прожилки крови вызывают у Вас понятный страх, т к семейный анамнез всегда заставляет нас быть настороже.
Отвечаю прямо на Ваш главный вопрос: суммарная лучевая нагрузка от КТ ОБП, рентгена и нового КТ легких не превысит опасные пороги и безопасна для вашей жизни. От КТ ОБП, рентгена и нового КТ легких Вы получите около 15 мЗв.Опасный порог начинается от 100 мЗв. (Лучевая нагрузка в медицине измеряется в миллизивертах мЗв)
Короткий интервал в две недели ни на что не влияет, доза безопасна.
Сделайте КТ, страх и стресс вредят Вам сильнее, чем облучение. Снимок без контраста уберет панику.
Ваш кашель это не рак. При онкологии кашель нарастает месяцами и не зависит от времени суток. У Вас же острый спазм бронхов после простуды, который усиливается ночью из-за горизонтального положения тела. 🙏🏻
Инна Николаевна, да, вы правы, если бы не сделала, это выбило бы меня из нормального ритма жизни.Я давно уже для себя приняла это решение, что лично мне-проще провести гипердиагностику, чем испытывать тревогу. По результатам, ничего не обнаружено. Результат прикрепила. Подскажите, пожалуйста, пневмонию бы описали, если бы она была?
Пневмонии у вас точно нет. КТ самый точный метод в мире. Если бы в легких было хоть малейшее воспаление, врач-рентгенолог обязательно написал бы слова «инфильтрация» или «матовое стекло». У вас чистый острый бронхит. Легкие здоровы, воспалены только бронхи (трубки, по которым идет воздух). Лечитесь спокойно. Опасности нет. Кровь в мокроте была от лопнувшего при кашле сосуда. Продолжайте ингаляции. 🙏🏻
Инна Николаевна, могу я уточнить, сколько по времени надо наблюдать свое состояние? Сегодня, получается, 10 день, как я болею, кашель продуктивный, влажный, ночью сильный. Хуже не становится, активность и силы есть, как обычно. 13 числа терапевт назначил пересдать соэ и общий анализ крови. Уже должно было быть лучше или главное, что нет ухудшения?
Если силы есть и хуже не становится это хорошо. При бронхите кашель может длиться 2–3 недели, это нормально. Спокойно лечитесь до 13-го числа. Анализ крови покажет, пошло ли воспаление на спад. Тогда будет понятно,помогают ли препараты. Сейчас не о чем беспокоится. Переживать стоит,если только повысится высокая температура,будет нехватка воздуха или кашель еще сильнее
Принятый ответ
Здравствуйте!
Не переживайте, ничего жизненно опасного по описанию нет.
АЦЦ нельзя пить перед сном. Последний прием должен быть за 3–4 часа до сна, иначе эффект затопления спровоцирует ночной приступ кашля.
Если кашель доходит до рвоты, стоит обсудить с врачом добавление противокашлевых средств на ночь, чтобы дать организму отдохнуть.
При приступообразном кашле до рвоты создается огромное давление в грудной клетке. Мелкие капилляры слизистой оболочки бронхов или задней стенки глотки просто лопаются. Нитки и прожилки признак микротравм сосудов. Учитывая , что снимок чистый, риск тяжелых патологий минимален.
Показатель высокий, но сам по себе он не специфичен.СОЭ это медленный маркер. Он может подняться до пика через неделю после начала болезни и держаться еще пару недель после выздоровления.При бронхите СОЭ 50 встречается часто, особенно если есть сильное воспаление слизистой.
Отсутствие температуры говорит о том, что организм справляется, либо процесс локализован в бронхиальном дереве без системной интоксикации. Если на рентгене в двух проекциях все чисто, а состояние не ухудшается, экстренной необходимости в КТ обычно нет.
Для исключения пневмонии или бронхита контраст не нужен. Его вводят, чтобы смотреть сосуды или новообразования.
Если через 3–5 дней на фоне ингаляций кашель не станет мягче или кровь станет выделяться не прожилками, а плевкам, тогда стоит сделать низкодозовое КТ легких, а также сдать СРБ.
Продолжать ингаляции четко по графику
Обильное теплое питье
Увлажнить воздух в спальне до 50–60%.
Афсана Ровшановна, скажите, пожалуйста, СОЭ 50-при моей ситуации-это встречающаяся цифра? Терапевт говорит, что слишком много, так не бывает при простуде. КТ легких выполнено, чисто.
Соэ это неспецифический показатель, он повышен в ответ на любой процесс в организме, не переживайте, срб сдавали?
Нет, в поликлинике быстро можно сдать только кровь из пальца. Я прохожу регулярно обследования по другому поводу, 1.5 месяца назад поэ было в норме, как и все остальные показатели. Поиск в интернете по соэ 50 показывает онко настороженность, в моем случае, при бронхите такое возможно?
Нет, это не правда. Соэ может повышается и выше при обычном орви. Это неспецифический показатель, чтобы точно исключить присоединение бактериальной инфекции стоит сдать срб, если есть возможность самостоятельно платно
Получается, если срб будет повышен, то повышение соэ связано с бронхитом, а не другой причиной?
Если срб будет повышен, то присутствует активный вероятно бактериальный процесс, если срб будет в норме, то соэ постепенно будет снижаться и с этим ничего делать не нужно
Афсана Ровшановна, спасибо, все понятно. Значит, я так понимаю, настолько повышенный СОЭ не обязательно онкология, в моем случае результат бронхита.
Да, все верно 🙏🏼
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Продолжать АЦЦ и ингаляции в подобных случаях может быть полезно , так как АЦЦ разрывает молекулярные связи в густой мокроте , она становится жиже , легче откашливается - 600 мг в сутки ( одна шипучка 600 мг или три по 200 мг)
Беродуал снимает спазм бронхов , а спазм может вызывать приступообразный кашель . Бронхи ночью чуть сужаются, а Беродуал расширяет бронхи
Пульмикорт снимает воспаление слизистой бронхов. При постинфекционном бронхите он может быть рекомендован
2. Кровь от сильного кашля - это очень частая ситуация и она абсолютно НЕ опасна 🙏
При сильном кашле давление в дыхательных путях возрастает , мелкие капиллярчики слизистой оболочки бронхов лопаются. К тому же, сосуды сейчас очень уязвимы , отекшие от болезни , а кашель до рвоты - это высокое давление, и прожилки крови при кашле допустимы
«Опасная» кровь обычно алая , пенистая, в большом количестве, откашливается отдельно от мокроты
3. СОЭ 50 МОЖЕТ быть только при бронхите. СОЭ -неспецифический маркер воспаления. Он повышается при любом воспалительном процессе, даже , если , например , порезать палец . Плюсом СОЭ снижается очень медленно - иногда несколько недель после выздоровления. Температура при бронхите бывает не всегда
4. КТ ОГК в подобных случаях делать не нужно . КТ с контрастом показано при подозрении на что-то при обычной КТ , нет никаких оснований для новой КТ, дополнительная лучевая нагрузка без показаний не нужна
Принятый ответ
Здравствуйте.1 АЦЦ - это ацетилцистеин, разжижает и стимулирует выделение мокроты, мокрота становится менее вязкая и легче отхаркивается, его приём рекомендую только при продуктивном кашле в присуствии повышенного питьевого режима и в первую половину дня, иначе может быть синдром заболачивания. 2. да 3. СОЭ неспецифический маркер - при любом диагнозе может быть не только при бронхите, реагирует медленно, к норме приходит долго. 4.не обязательно, если нет ухудшения и рентген хороший.
Если есть кашель, на очном приёме обычно рeкoмeндую ингаляции с физраствором и при сильном лающем кашле с Пульмикортом, в первую половину дня, не позже 18 часов после ингаляции попить, умыть лицо чтобы убрать остатки препарата это для профилактики кандидоза. После ингаляции делать вибромассаж спины – посмотрите в интернете как правильно делать. На ночь делать не рекомендую из-за синдрома заболачивания и в связи с этим – осложнения.
Беродуал – убирает обструкцию, но не действует на воспаление, это бронходилататор, снимает спазм с гладких мышц бронхов, но не может воздействовать на воспалительный процесс. Поэтому назначается при прослушивании сухих свистящих хрипов, если же имеются признаки ларинготрахеита, это осиплый голос, лающий кашель затруднённый вдох, назначается ингаляционный глюкокортикоид-Пульмикорт -снимает отёк и воспаление.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Похожие вопросы по теме
- 9 Октября 20198 ответов
- 15 Мая 20207 ответов
- 10 Ноября 202125 ответов