Что вас беспокоит?
Запах выдыхаемого воздуха из легких, острый, луковый, размножение бактерий
Гастроэнтерологи не знают, как лечить и что вообще происходит 4 года мужа беспокоит запах изо рта, распространяющийся на несколько метров. Пахнет и изо рта и из носа (выдыхаемый воздух) 3 года был гнилистый, после приема ЦИПРОФЛОКСАЦИНА сменился на сладкий приторно-тухлый. 1. Стоматологические проблемы исключены - кариес пролечен, чистка сделана. 2. В борьбе за устранение запаха УДАЛИЛ МИНДАЛИНЫ. Запах ушел на 60-70%. Проблем с носоглоткой нет. 3. Ранее был Дуоденогастральный рефлюкс, дуоденит, желчь в желудке, в взвесь в желчном. Вылечил лямблиоз немозолом, пролечил ИПП, прокинетики, урдокса, гевискон, ребагит. Желчь ушла. После удаления постоянно засоряющихся и воспалённых миндалин запах был преимущественно СЛАДКО-ТУХЛЫЙ, иногда ГНИЛОЙ, иногда КАЛОВЫЙ, острый ОСТРЫЙ Прошел обледование ЖКТ: УЗИ в норме, колоноскопия - очаговая гиперплазия (вероятнее всего на фоне длительного дисбактериоза. онкология, болезнь Крона, язвенный колит не подтвердились), биохимия крови в норме, по фгдс недостаточность кардии, нашли ХЕЛИКОБАКТЕР и СИБР (обусловленный водородпродуцирующей флорой), при этом типичных симптомов СИБРа у него нет. вообще нет никаких жалоб помимо стойкого запаха, который не слышим ему, только окружающим. При этом хочу заметить, что запахи ослабевают или временно пропадают при физической активности, при диарее и приеме ТРИМЕДАТА. 1) Прошел лечение от хеликобактера Амоксициллин , по 1 таб. 2 раз/дн., Кларитромицин 500 МГ, по 1 таб. 2 раз/дн., длительность 14 дн., ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАЛ ПРИТОРНО-ТУХЛО СЛАДКИЙ ЗАПАХ где-то на 12ый день (я понимаю, что хеликобактер не пахнет, и антибиотики убили какую-то бактерию, которая его вызывала) прошел лечение ОТ СИБР: Альфа нормикс 400 мг по 1 таб 3 раза в день 14 дней ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАЛ КАЛОВЫЙ И ГНИЛОЙ ЗАПАХ ИЗО РТА И НОСА где-то на 12 день На данный момент остался ОСТРЫЙ ЗАПАХ ИЗ НОСА (выдыхаемый воздух из лёгких, не носоглотка!!!!), похожий на запах свежего репчатого лука. Он не постоянный, как-то зависит от употребляемой еды, при этом запах ослабевает при редко возникающей диарее, при физической активности и при приеме ТРИМЕДАТА. Такой же запах я сама иногда чувствую от незнакомых людей в общественных местах. Предполагаю, что в организме размножилось патогенная, условно-патогенная микрофлора (например, сероводородопродуцирующая), судя по положительном эффекте от амоксицилина, кларитромицина, альфа нормикса. Какой анализ сможет ответить на вопрос, какая бактерия размножилась? Например, 16s секвенирование Существует ли анализ подобный только количественный ? Колонофлор 16 премиум ничего не выявил особо. Существует ли анализ на сибр сероводородный ? В моем случае считаю, что какая-то бактерия продуцирует газы, они попадают в кровоток и выводятся лёгкими. Оправлан ли курс метронизадола ? Также подразумеваю у него синдром дырявого кишечника. Так как если не пахнет остро, то пахнет выпитым напитком или съеденной едой из носа (выдыхаемый воздух из лёгких), даже выпитой таблеткой. Например, он выпил таблетку закафалька, минут через 15-20 выдыхаемый воздух пахнет типичным сливочным ароматом таблетки.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
После изучения описания ситуации можно сказать следующее:
- такое исследование есть (как раз секвенирование), но пока этот метод применяется только к научных целях, не в клинической практике; и на сегодня не известны нормы для тех или иных бактерий, это всё на стадии изучения,
- нет, такого теста нет, существующие на сегодня тесты оценивают наличие метана, водорода и сульфида водорода; для СИБР такой симптом, как неприятный запах выдыхаемого воздуха, не описан,
- сложно сказать, насколько приём антибиотиков тут оправдан; на сегодня в медицине практически нет средств для целенаправленного влияния на состав микробиоты организма, после приёма тех же антибиотиков она всё равно потом обычно возвращается к плюс-минус исходному состоянию.
Я всё таки-таки ждала помощи, а не слов, что мне не помочь, зачем вы тогда на вопрос откликнулись на вопрос, если ничего не знаете?
Добрый вечер!
Прошу прощения за предыдущий ответ. Как правило, с проблемой СИБР работают гастроэнтерологи, не инфекционисты.
Изучила более подробно проблему: запах тухлых яиц в выдыхаемом воздухе могут давать как раз сульфиты, поэтому как вариант диагностики можно использовать обычный водородный дыхательный тест на СИБР, главное, чтобы используемая тест-система улавливала сульфид водорода в том числе.
Для определения состава тонкокишечной микробиоты можно использовать посевы содержимого двенадцатиперстной кишки с оценкой чувствительности к антибиотикам. По результатам, если какая-то бактерия или грибок размножились избыточно, можно уже будет подобрать терапию.
Пока пробно принимать метронидазол не стоит, так как он активен в отношении на всех бактерий и не влияет на грибки, которые также нередко бывают причиной СИБР.
Я не писала про запах тухлых яиц. Я написала - острый, едкий, похожий на запах свежего репчатого лука
Как называется процедура, при которой собирается содержимое тонкого кишечника для дальнейшего посева, подскажите, пожалуйста
Доброе утро!
Процедура называется "дуоденальное зондирование" либо "аспирация дуоденального содержимого", при этом эндоскоп через рот или нос вводят как можно дальше в двенадцатиперстную кишку (в конечные отделы, дальше связки Трейтца) и берут содержимое на анализ, далее проводят бак.посевы. Если какой-то микроорганизм выявлен в количестве 10^3 КОЕ/мл и выше, то это считается значимым количеством.
Принятый ответ
Здравствуйте! Я врач инфекционист кмн Извозчикова Нина Владиславовна.
Понимаю, что проблема есть и решать ее получается временно и с трудом.
Сероводородный тест на СИБР используется только в научных целях, в практике не применяется.
Учитывая кратковременный эффект от применения антибиотиков, действительно складывается впечатлени о наличии газообразующих микробов.
В такой ситуации помимо исследования бактериального состава кишечника проводится исследование желчи. Проводят дуоденальное зондирование. Делают посев желчи с целью выявления микроорганизмов.
Эффект от антибиотиков не кратковременный.
Сладкий запах, похожий на запах сгнивших яблок полностью убрали антибиотики кларитромицин и Флемоклав СОЛЮТАб при лечении хеликобактера
Каловый и гнилой запах полностью убрал альфанормикс при лечении сибра.
Остался острый едкий запах похожий на запах свежего репчатого лука .
Посев желчи выявляет стандартных бактерий, таких же как и при анализе кала. К меня в кале ничего не нашли. Считаю, что размножилась бактерия, которая не входит в стандарный перечений исследований. Как быть в таком случае ?
Считается, что запах, похожий на запах лука выделяет кокковая микрофлора.
Есть исследование микроорганизмов с применением газовой хромато-масс-спектрометрии (ХМС по Осипову).
Но это исследование не включено в протоколы исследований в РФ.
Я приложила колонофлор 16 премиум, проверяет на тоже самое, что и хмм по осипову. Коков нет
Интернет предполагает ю, что причина запаха в бактериях Bilophila wadsworthia и Desulfovibrio. Что думаете по этому поводу ?
По ХММ крови определяют по наличию в крови определенных веществ, выделяемых бактерими.
Эти микроорганизмы могут присутствовать в кишечнике , в желчных путях, они плохо поддаются леченияю антибиотиками, но есть исследования, по которым численность их уменьшается при использовании препаратов, содержащих лактобактерии.
Не поняла, уточните, пожалуйста, что за хмм крови
Вы говорите о Bilophila wadsworthia и Desulfovibrio? Каких именно лактобактерий ? Какие именно препараты? Что за исследование ?
ХМС крови, извините опечатка получилась
Лично мне с этими бактериями встречаться не приходилось. Знания по поводу них из интернета.
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Ирина Владимировна, специалист в области инфекции и гепатологии.
В подобной ситуации можно сказать, что сибр это хроническое состояние и симптомы могут возвращаться через некоторое время после лечения, поэтому вероятно и сероводород будет положительный, так как диагноз этот уже установлен, единственное, что запах сероводорода как тухлые яйца, не луковый
в плане дообследования можно рассмотреть следующие анализы: бакпосев из зева и носа с чувствительностью к антибиотикам, можно проверить уровень аммиака в крови, по описанию возможно это пахнет им
Лямблии как установили и проводили ли контроль лечения? На другие паразитов проверяли?
Посев из ротовой полости проводился многократно. Ранее был золотистый стафилокок, после ципрофлоксацин больше не показывался. Лямблии были, установили анализом крови на антитела, вылечены немозолом. Анализ кала на паразитов методом парасепт чист.
Чаще всего повышение уровня аммиака связано с циррозом печени. Печень по УЗИ и биохии крови в порядке
Запах не аммиака
Патология печени частая причина, но не единственная. По поводу обследования печени так же можно использовать фиброскан
В качестве коррекции запаха можно попробовать диету (если не пробовали): уменьшить потребление продуктов, богатых серой
С учётом того
Что другие антибиотики убрали 3 из 4 запахов, значит и острый вызывают размножившиеся бактерии, хотелось бы вычистить какие и убрать
Уверена, что печень тут не причем
Бактерии выявляются по бакпосеву, он сдается оттуда, где предполагаем очаг. Только так можно выявить бактерию и чувствительность к антибиотикам
Более общие анализы (типо по Осипову) не информативны, они много, что показывают, но практической информации в этом мало
Где может быть предполагаемый очаг, если запах пропадает временно или уменьшается при физической нагрузке, диарее и приеме Тримедата? Анализ кала на микрофлору с определением чувствительности к антибиотикам и колонофлор 16 премиум ничего не показали. В целом эти анализы проверяют на малое количество бактерий. У меня скорее всего размножилась бактерия, которой нет в стандартных посевах. Как быть ?
Похожие вопросы по теме
- 19 Ноября 20204 ответа
- 19 Марта 202123 ответа
- 19 Мая 202119 ответов
- 21 Ноября 20224 ответа