Что вас беспокоит?
Повышены эритроциты гемоглобин ревмофактор , срб , и мочевая кислота и билирубин
Здравствуйте ,мч 21год,лек. Пр. не принимает , стоит на учете у нефролога с рефлюкс нефропатией , гипоплазией левой почки с детства,. С 12 лет повышена мочевая кислота до 500 , недавно стали повышаться другие показатели , анализы прикрепляю, наш нефролог считает что повышение эритроцитов и гемоглобин и ревмофактор и билирубин и мочевая кислота это возможно совокупность какого еще синдрома , аномалии, , также страдает запорами достаточно уверенно периодически на слабительных , жидкости пьет много , вредного ничего особо старается не есть . вопрос что делать с этими показателями , насколько они повышены и критичны , и может действительно искать какой то синдром наряду с аномалией развития почки . синдром Жильбера не сдали. Но планируем, мочевая кислота, билирубин и гемоглобин стали повышаться с подр. Периода , эритроциты впервые поднялись
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гематолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день
В ОАК гемоглобин, эритроциты гематокрит повышены .
Норма гемоглобина- от 130 до 165г/л, гематокрита - до 49%; эритроцитов - до 5,7 млн
Тромбоциты в норме. Норма для них 150-450 тыс
Лейкоциты в норме. Норма от 4,0 до 11 тыс
Лейкоцитарная формула без отклонений. Так как имеет значение отклонения только в абсолютных значениях. Процентные соотношения не важны .
Причины могут быть :
-курение
-недостаток жидкости в организме ( необходимо 30мл на каждый кг массы тела)
-жизнь на высокогорье
-заболевания почек
- использование стероидов , препаратов тестостерона
-заболевания крови
Необходимо сдать эритропоэтин , который при заболеваниях почек может повышаться и приводить к усиленной выработке эритроцитов с гемоглобином
Если выше указанные причины исключены и гемоглобин дальше растет , необходимо сдать мутации : JAK2 в 14 и 12 экзонах , CALR и MPL
Гемоглобин всегда в таких пределах, причины те , что вы назвали у нас нет, не курит не пьет по горам не лазает , препараты не принимает. Это критичное состояние , изменения такие ? Эритропоэтин если высокий , что с этим делать ?
Если эритроциты и гематокрит ранее был в норме , это все равно может говорить о мутациях и генетике
Это не критичное состояние
Но все зависит от динамики, если будет гематокрит выше становится , то кровь более концентриванная будет , что может приводить к образованию тромбов
Повышенный эритропоэтин последствие почечных патологий , соответственно наблюдение у нефролога и при необходимости у гематолога
Нужно как то сейчас снижать эти цифры , ? Может это говорить о каком то дополнительном синдроме , мутациях , образованиях наряду с другими повышенными показателями?
Сейчас снижать нет необходимости
Но если будет гематокрит выше , то необходимо рассмотреть кровопускания
Кроме заболеваний крови из группы хронических миелопролиферативных заболеваниях , это может быть семейный эритроцитоз , Синдром Хиппеля-Линдау
В эти синдромы входят наши повышенные показатели такие как ревмофактор билирубин мочевая кислота, чтобы мы могли их подозревать, и еще скажите , если бы было что-то с мутациями , по генетики , изменения в крови были бы раньше и были бы задействованы другие показатели , или этого уже достаточно , что бы что то искать
Повышение билирубина, мочевой кислоты и Ревматоидного фактора неспецифическое , они могут быть повышены в силу множества причин
Если брать истинную полицитемию, достаточно повышения эритроидного ростка , чтобы заподозрить
Т. Е. При таких цифрах мы думаем уже о чем то плохом , и нам нужно что то срочно искать или пересдать можно. И может все по другому будет через месяц
И если эта истинная полицитемия , то что нам дальше с ней делать
При любых изменениях в крови , нужно пересдать
Но вы сами писали , что гемоглобин всегда выше нормы
Можно понаблюдать пока
Если будет истинная полицитемия , то обращение к очному гематологу , чтобы пройти дальнейшие до обследования и обсуждение назначения лечения
Это вообще что за состояние истинной полицитемии , с ней как вообще можно жить , это какая то катастрофа? И это не лечится? Уже
Истинная полцитемия - следствие выше уже обсужденных мутаций, при котором много вырабатывается эритроцитов с гемоглобином, а они в свою очередь повышают гематокрит
Относится к заболеваниям с относительно благоприятным прогнозом
Не лечится , но хорошо контролируется
Понятно , наша задача выяснить уровень эритропоэтина, и выяснить есть ли мутации , но сделать мы с этим ничего по итогу не сможем? Только разжижать кровь или заниматься кровопусканием, так,?
При просто повышенном эритропоэтина могут быть только кровопускания
А если ИП подтвердится, то там уже таблетки , уколы назначают
Понятно , как то все неутешительно это все ? Спасибо
Скажите в вашей практике , чаще всего как происходит ,? Какой предположительно исход нашей ситуации
Не подтвердив или не исключив те мутации , мы не можем однозначно говорить
Как практика показывает, что у таких молодых людей чаще причины , не связанные с заболеваниями крови
Понятно , спасибо большое, т.е вы делаете упор на молодых людей , скажите мне тогда непонятно , вот если мутация то она должна проявиться с рождения или первые годы жизни. Или что в любой момент жизни можно что то искать , даже если ранее были норм анализы
Данные мутации ну бывают с рождения
Они могут появиться в любом возрасте
Чаще в 35-50 лет
Т.е на мутации нам сдавать , после того как мы сдадим на эритропоэтин. , и если он будет в норме или высоким , то тогда уже искать мутации , верно?
Сначала контроль ОАК и эритропоэтин
Если он будет в норме или ниже , тогда мутации сдавать
Понятно, спасибо большое, последний вопрос. А это если как вы говорите вторичный эритроцитоз , вследствие непонятных нам причин. То тогда ничего не делать ,, соответственно можно наблюдать и ждать уж если будет повышение еще больше. Тогда идти искать , сдаваться , а если все примерно также. То ничего не делать
Если это вторичные причины , то просто наблюдение , при более высоких показателях кровопускания
Скажите доктор, а если мы пересдадим и допустим , что эритроциты вернутся в норму. А гемоглобин так остаётся как всегда 170, 168 , то ничего не предпринимать и не искать , просто отпустить , или периодически наблюдать и ждать чего то
Да, верно
Просто наблюдение
Ну т.е такой гемоглобин сам по себе тоже может быть и это не предвестник чего то или все же показатель
Да, может быть сам по себе
Спасибо вам большое 🙏 доктор, всех благ
На здоровье!
Не переживайте)
Принятый ответ
Здравствуйте
Норма гемоглобина для мужчин до 165 г/л, гематокрита до 49%. Повышение этих параметров может быть при гормональных перестройках у молодых людей, недостаточном потреблении жидкости, приеме препаратов (мочегонные), курении, активном занятии спортом, при наличии хронических заболеваний почек, сердца или легких, при семейном эритроцитозе.
Соблюдение водного режима и отказ от курения, если курит, приветствуется.
Дополнительно стоит проверить уровень эритропоэтина. При патологии почек он может повышаться, что приводит к увеличению количества эритроцитов и гемоглобина.
Насколько критично у него эти изменения , и что с этим делают ?
что делать если повышен эритропоэтин?
В семье у нас нет каких либо серьёзных патологий, никто не курит
Если изменения вторичные (не заболевания крови), то специального лечения по крови не требуется, только наблюдение. В редких случаях могут рассматриваться кровопускания, прием антиагрегантов (обычно если есть еще другие показания).
А как нам понять это заболевание крови или что , если ранее эритроциты были в норме и гематокрит тоже , это не исключает генетику и мутации , все равно надо чего то искать
Или это не сильно большое увеличение может быть признаком какого воспаления наряду с ревмофактором. ( в этот период сильно упал. Разбил колено )
Обычно выполняются анализы на эритропоэтин (высокий бывает при заболевании почек, низкий может быть при истинной полицитемии(ИП)), мутацию JAK2 V617F (специфична для ИП).
Заболевание крови очень редко встречается у молодых людей. Обычно при этом увеличивается селезенка. Поэтому наиболее вероятно, что эритроцитоз вторичный.
Это может быть связано с повышением ревмофактора в совокупности , это о чем то говорит , когда они вместе повышены , может воспаление какое то , , и через месяц пересдать. И возможно и то и другое исчезнет. Потому что ревмофактор то же впервые Повысился
Все изменения, которые выявлены впервые, требуют контроля в динамике. Возможно, это повышение временное или в рамках погрешности лаборатории.
Сам по себе эритроцитоз не связан с РФ.
Т.е вы у нас подозреваетесь вторичный эритроцитоз , с чем он связан мы не знаем , надо сдать эритропоэтин и если он в норме. То ничего с этим не делать , , а если повышен , то это иза почек , и тоже ничего ,Не делать с этим . тогда можно просто ничего не делать и не искать ???
Причину необходимо выяснить и наблюдать за показателями. Если есть устранимые причины (водный режим, прием препаратов), то устранить. Если ситуация с почками требует лечения/коррекции, то лечить. Это благоприятно скажется на уровне гемоглобина и других показателях.
Нет таких видимых причин , водный режим и препараты не принимает , с почками нефролог сказала , все ничего , а вот что с этими остальными делами делать , непонятно
Нужен контроль ОАК в динамике, дообследование (которое указывала выше). Дальнейшая тактика будет зависеть от результатов.
В большинстве случаев при вторичных эритроцитозах при отсутствии жалоб проводится только наблюдение.
Как то неутешительно это . скажите в вашей практике какой исход у нашей ситуации чаще всего
Да понятно только наблюдение , т.е не надо разжижать ничего или наоборот разжидать если будет хуже или донорством заниматься
В медицине нет такой цели: во чтобы то ни стало привести показатели в норму. Всегда ориентир на состояние человека. Если у него нет симптомов и жалоб, активных мер не нужно.
Скажите , вот такое состояние уже требует искать причины , сдавать на мутации или эритропоэтин. Или можно это дело отложить и наблюдать , уж если будет большее повышение , то тогда идти сдаваться. ., раз активных жалоб нет
Экстренности в обследовании нет. Но оптимально выполнить дообследование и посетить гематолога для официального заключения.
Спасибо большое
Принятый ответ
Здравствуйте! Лучше в подобной ситуации анализ крови пересдать на фоне полного здоровья, вне приема лекарств, за час выпить бокал теплой воды. Не исключены искаженные ложные результаты по эритроцитам, гематокриту.
В целом вторичный эритроцитоз может сопровождать любые гипоксические состояния, болезни почек, обезвоживание, чрезмерные нагрузки, курение, болезни легких, использование гормонов, мочегонных препаратов , текущие воспаления, нарушение обмена веществ, например.
Для исключения болезни крови при нарастании гемоглобина выше 170 г/л, гематокрита выше 50% без причины выполняются молекулярно-генетические исследования мутации JAK2 V617F, MPL, CALR, выполняется трепанобиопсия костного мозга ,сдается ЛДГ, эритропоэтин через гематолога.
Также имеют значение жалобы: потливость, зуд кожи после душа, похудение, температура, боли в левом подреберье. Присутствуют ли такие симптомы?
Нет , жалоб не предъявляет. Единственное , что до лаборатории ехал очень быстро на велосипеде , может это быть причиной , нет наверное
По нормам лаборатории , гематокрит как будто входит в норму?
Для достоверности анализ сдается дважды с водной нагрузкой и уже от этих показателей можно работать с гематологом по обследованиям, которые указала выше.
Ориентир на международные гематологические нормы, клинические рекомендации.
Это сильно тревожные показатели , прям сразу по ним надо думать о заболевании крови , или это частое явление и требует наблюдения . или нужно прям бежать к гематологу , которого у нас и нет в области , и вы говорите , что сдать анализы только через гематолога , так я не сдать платно сама
Экстренности никакой нет, возможно и показатели вторично повышены за счёт синдрома Жильбера, патологий почек. Но официальное заключение даёт только гематолог. При случае для заключения посетить врача придется, если показатели будут расти или стойко держаться повышенными.
Правильно ли я понимаю , что действовать мне нужно если эритроциты начнут повышаться или будут в этих цифрах примерно как сейчас , если нет , мы передадим , все норм. То тогда можно отпустить ситуацию . и
И что по этим показаниям уже надо подозревать какие то страшные последствия и заболевания крови
Да, все верно. Показатели при патологиях кроветворения постоянно растут без лечения. Самостоятельно не снижаются и не нормализуются.
Но а если это проблемы кроветворения , то наверное было бы логичным , что цифры бы давно повысились , в первые годы жизни или это необязательно , . скажите по имеющейся у нас информации , вы сами лично к чему склоняетесь , на что это похоже у нас , неужели у всех сразу мутации. Или это мало у кого эритроциты повышены и сразу надо думать про страшное
Учитывая анамнез по почкам и подозрение на синдром Жильбера, скорее всего будет рабочий диагноз вторичный эритроцитоз. Но клинические рекомендации указывают на дообследования пациентов у которых показатели выходят за пределы гематологических референсов ( эритроциты выше 5,8 тыс, гемоглобин выше 165-170 г/л, гематокрит выше 50%).
Спасибо большое
Всех благ вам и вашим близким!
Похожие вопросы по теме
- 4 Июля 202121 ответ
- 30 Января 202314 ответов
- 8 Сентября 20236 ответов
- 10 Февраля 20245 ответов